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Nutzer: Feraye
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geschrieben am: 28.07.2004    um 23:23 Uhr   
"Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist"
./.
Da stimme ich Euch beiden nicht zu, hier spielen ganz andere Faktoren eine große Rolle.
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zur scheidung: zunehmende scheidungsraten haben aus meiner sicht wenig bis gar nichts mit den vor dir angeführten gründen zu tun.
./.
seh ich ebenso , weiss auch nicht was Inci sich dabei gedacht hat......
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es studieren ja auch nicht alle menschen...hinzu kommt, dass auch studenten heiraten.
./.
es wäre ja schlimm wenn alle studieren wollten
genau auch diese heiraten und bekommen sogar Kinder *g*
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und mit 30 haben viele schon ihre erste ehe hinter sich.
./.
WAS wirklich, dann wirds aber Zeit *grübel*
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die gründe sehe ich jedoch vielmehr in der tatsache, dass der mensch naturgemäss keineswegs monogam ist.

./.
Tao auch hier kann man diskutieren
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beteiligt sich die gesellschaft mehr oder minder stark an der "aufzucht" der nachkommenschaft, so entfällt zunehmend der grund an der einehe festzuhalten, um die brut durchzubringen.

./.

Brut?
also wie jetzt?

dg

FeS
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Nutzer: freekolum
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geschrieben am: 28.07.2004    um 23:23 Uhr   
wow man sollte sich mal nur die ersten threads und den letzten anschauen.
da wird man ganz kirre.
hätte gerne mitdiskutiert aber...ich habs wohl zu spät entdeckt
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Nutzer: Tao
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geschrieben am: 28.07.2004    um 22:08 Uhr   

"Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist"

...und wie wäre es aus deiner sicht richtig gewesen?

zur scheidung: zunehmende scheidungsraten haben aus meiner sicht wenig bis gar nichts mit den vor dir angeführten gründen zu tun.

es studieren ja auch nicht alle menschen...hinzu kommt, dass auch studenten heiraten.

und mit 30 haben viele schon ihre erste ehe hinter sich.

die gründe sehe ich jedoch vielmehr in der tatsache, dass der mensch naturgemäss keineswegs monogam ist.

beteiligt sich die gesellschaft mehr oder minder stark an der "aufzucht" der nachkommenschaft, so entfällt zunemhmend der grund an der einehe festzuhalten, um die brut durchzubringen.
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"Autor"  
Nutzer: Feraye
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geschrieben am: 28.07.2004    um 20:14 Uhr   
Jessas........ hier wirds ja richtig politisch...
werde mir das noch eine zeitlang anschauen...

*fg*
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 19:56 Uhr   
Nun zum Thema Scheidung !!!

Also ich gebe dir durchaus Recht , dass man sich eher scheiden sollte als eine Höllenehe zu führen aber findest du persönlich nicht auch , dass das heutige soziale Bild ein wenig Schuld daran hat , DASS es eben zu so einer Höllenehe wird ???

Zum einen heiratet man heutzutage eh erst mit 30 :D und dann auch wenn überhaupt ;-)) Mit 30 oder später ist man nun mal schon geformt und man hat eine fast unveränderlich Persönlichkeit und vorallem GEWOHNHEITEN. Bei jüngerem Alter ist man flexibler und passt sich etwas zueinander an.Deswegen sollte man im Leben alles zur richtigen Zeit erledigen. Wenn du dir mal das heutige Leben anschaust ist es doch unter dieser ganzen Probagander wie "Heyy du bist jung tobe dich aus und mache ja jeden scheiss sonst wirst du es später bereuen , dass du es nicht getan hast" nun so wie so schwierig einen mit 24 zum Traueraltar zu bringen oder ???

Die meisten Konflikte innerhalb der Ehe entstehen aufgrund der Gewohnheiten , die ein Mensch hat. Diese Gewohnheiten entstehen und flexibilisieren sich , wenn man mit einem anständig jungem Alter geheiratet hat. Der reife 30 jährige wird natürlich durchaus seine Probleme haben , wenn die Frau dann ihm befiehlt er solle doch bitte nicht um 6 Uhr morgens aus dem Bett springen und zum Joggen gehen.

Heutzutage ist es aufgrund des Studiums oder was weiß ich des Lebensstils und vorallem der geldlichen Vorraussetzungen fast nicht möglich schon vor 30 eine sich gut finanzierende Ehe zu führen.

Achja und das mit der Steinigung ist natürlich sehr ekelhaft von diesen Menschen. Der Islam hatte eigentlich den Befehl man solle das nur so lange tun , bis es auf der Welt ein RECHTSSYSTEM gibt und da haben die Saudi Araber wohl geschlafen. Ein anständiges Rechtssystem hat die Menschheit spätestens vor 100 Jahren gehabt.

Allerdings musst du mir doch Recht geben , wenn ich sage dass seehr sehr langes Zusammensein ohne einer Aussicht auf etwas solides wie die Ehe zu einer Abnutzung der Gefühle kommt. Viele Trennungen ereignen sich aufgrund der Aussichtslosigkeit. Die Vereinigung zu einer Familie ist etwas , was der Mensch seit seiner gesamten bisherigen Geschichte getan hat. Man sollte während der kennenlernphase durchaus vieles testen und sehen , ob es passt.
Geändert am 28.07.2004 um 20:02 Uhr von InciBaba
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 19:38 Uhr   
@ Satan

Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist aber Abdullah Öcalan hat lange Jahre lang geldliche Mittel und Unterstützung von anderen Ländern bekommen und das ist bewiesen ! Und gerade die Unterstützung Deutschlands kann keiner Bestreiten. Erst als Deutschland eingesehen hat , dass diese Organisationen Autos kaputtschlagen und mächtig viele Konflikte hervorrufen kann wurde sie auf die schwarze Liste gesetzt. Amerika , Italien und Frankreich erklärten sich lange Zeit als Freunde und Verbündete und was haben sie getan ? Der eine versucht ein Kurdistan zu gründen und gibt den Kurden Waffen (Ich bin übrigens ursprünglich aus einer großen Nord-Irakischen Turkmenenfamilie und einige hundert meiner Verwandten wurden durch diese Waffen getötet damit das schöne Kurdistan gegründet werden kann). Frankreich bekennt den armenischen Genozid an, obwohl sie es gar nicht beweisen konnten. Tja und Italien hatte ich schon geschildert ;-))

Die grauen Wölfe sind die Verräter pur. Gerade die sind es , die eigentlich für eine verfälschte Kulturerkenntnis im Land sorgen. Wenn es nach denen ginge wären wir Nordwest-Chinesen oder so :-))) Also ich habe keine Mandelaugen ! Gerade die sind es , die so einen abgehobenen Kapitalismus doktrinieren. Gerade die haben so herumgeprädigt , dass sie Abdullah Öcalan aufhängen werden aber wer hat dagegengestimmt als es darauf ankam ?!

Ach dieser selbsternannte Kalif ist doch bestimmt keiner der tatsächlich irgendetwas bewegen möchte sondern dieser Idiot ist halt echt ein "getürkter" ;-))) Prädiger , der viiiel Geld einsacken möchte. Mehr ist in seinem Kopf nicht drin. Glaubs mir der will bloß Geld und bestimmt keinen Islamstaat :D
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 28.07.2004    um 19:06 Uhr   
Back zu Amerikanismus! Nun ich persönlich finde den Bachelor/Masters schlicht und einfach "ganz große Scheiße!"

Das sich der Westen teilweise viel zu sehr an den amerikanischen Gepflogenheiten anpasst, will ich nicht abstreiten! Die Eigenständigkeit geht dabei wirklich den Bach herunter!

Da spielt aber wieder des Menschen streben nach Macht, Geld und Größenwahn eine Rolle!

Aber dazu später mehr, muß da was nachschauen:-)

Satan:-));:-))
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 28.07.2004    um 19:01 Uhr   
Okay, das eine gewählte kurdische Parlamentarierin aus dem Türkischen Parlament verhafte wurde, ist auch hier sang und klanglos verschwiegen worden!

Die Gesetze wegen der Terror-Gefahr, die Angst der Menschen vor Anschlägen, ist in meinen Augen verständlich!

Das die PKK unterstützt wurde, klar gegenüber den grauen Wölfen, die ja auch kein Stück besser sind!

(der Kalif von Köln sollten sie meiner Meinung nach wirklich auf den Mars beamen ohne Gleiter zur Rückkehr, also so ne Art "Alptraumraumschiff für radikale Fundamentalisten!)

Dann solide Moralvorstellungen!

Was ist das? Ehe bis zum Tode auch wenn es oft nur noch die Hölle ist für einen der Partner?

Heiraten ohne vorher die Möglichkeit zu haben, ob man überhaupt im ganz normalen Alltäglichen zusammenpasst! Und da meine ich nicht jetzt den normalen Streit der auch gesund ist, sonder ob es überhaupt klappt ohne die Rosarote Brille des Verliebtseins!

Die Moralvorstellung im christlichen Westen sind geprägt worden durch "Strafe, Angst und ewiger Verdammnis!"

Mit teilweisen auch noch grausamen Strafen in früheren Zeiten! (sie saudi-Arabien und manche andere Länder, wo es Aufgrund der Behauptung des ausserehelichen Geschlechtsverkehrs die Strafe der Steinigung steht unter anderem, und wo es noch nicht mal sicher ist, das dies überhaupt den Tatsachen entspricht!)

Ich denke wirklich, Treue, Moral sind Dinge die jeder nur für sich selber entscheiden kann! Denn manche denken oftmals "der andere ist das Eigentum von mir!"

Scheidungen sind oftmals eine bessere Lösung als ein ewiges gegenseitiges quälendes Umbringen! Was ja auch dann oft genug in manchen Partnerschafte passiert!

Warum wurde bei Scheidungen das Schuldprinzip abgeschafft?

Bestimmt nicht um es einfacher zu machen sich scheiden zu lassen, sondern aus dem Wissen heraus und der Erfahrung das es keine Frage der "Schuld ist!"

Weißt du wieviel Ehen unglücklich waren in der Zeit wo es im Westen angeblich noch "moralischer Zuging?" glaube mir die Dunkelziffer von Schwangerschaftsunterbrechungen, ausserehelichem Geschlechtsverkehr usw.. waren höher als heute!

Warum gibt es seit der Gründung der Bundesrepublik bestimmte Gesetze zwecks der Sicherung des Unterhaltes von nichtehelichen Kindern? Bestimmt nicht weil die Männer damals "moralischer waren!" Und nicht die Frauen waren es immer schuld!

Heute spricht man darüber mehr! Unangenehm für den einen, aber gut das es publik ist!

Sex nicht nur in der Schmuddelecke 0190 wir sind Traumboys oder Girls, was es immer gab seit der Mensch "Kultur" hatte!

Ob es "verfluchtes Babylon" deswegen ist, wage ich zu bezweifeln!

Satan:-));:-))




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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 18:34 Uhr   
@ Satan

Tja die damalige Zeit , war gerade eine unterdrückte Zeit und deswegen konnte man den Kuss der zwei durchaus applaudieren aber heutzutage machen es meiner Meinung nach viele sogar provokatif. Egal ob jetzt heterosexuell oder homosexuell. Beide "Sorten" übertreiben es heutzutage leider.

In der Türkei wird Osmanisch nicht als öffentlich zugänglich in Bürgerzentren angeboten und nicht geworben , weil die allgemeine Staatspolitik (komischer Weise egal welche Partei an die Macht kommt) sich verwestlichen möchte und da wäre natürlich so eine selbsterkenntnis wie die osmanische Sprache "verhindernd". Glaub mir , wenn ich sage , dass das in Deutschland auch so ist. Deutschland rast auch auf eine starke Amerikanisierung zu. Schau dir diese ekelerregenden Werbungen an in denen Sachen wie "gaming" und ständig "Das ist Fun pur" verwendet wird.

Schau Satan in Deutschland läuft das Bildungsmodell auch langsam dem amerikanischen entgegen. Der Titel des "Diplom XXX" wird zum Beispiel in Zukunft abgeschafft und stattdessen gibts dann so einen Bachelor und Master. In Deutschland ist sich das gesammte akademische Umfeld einig , dass dies ein Dynamit gegen die deutsche Bildungsqualität darstellt. Stdudiengebühren stinken irgendwie auch nach Angel-Saxonischem Bildungssystem.

Geändert am 28.07.2004 um 18:39 Uhr von InciBaba

Geändert am 28.07.2004 um 18:44 Uhr von InciBaba

Geändert am 28.07.2004 um 18:51 Uhr von InciBaba
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 18:27 Uhr   
@ Mailing

(zitat)Unsere Gesellschaft bietet eine unglaubliche Vielfalt an Lebensmoeglichkeiten, weil sie frei ist. Jeder kann sich fuer die eine oder andere frei entscheiden. (/zitat)

Da hast du schon Recht , dass es viele Möglichkeiten gibt aber genau das ist eigentlich das Thema hier und zwar , dass eben eine BESTIMMTE Einstellung der Menschen am meisten gefördert wird. Also jetzt mal ehrlich : In der Geschichte haben wir schon immer gesehen , dass sich immer eine bestimmte Meinung durchgesetzt hat und alle anderen unterworfen hat. Menschen haben hunderte von Jahren unter Monarchien gelebt und wurden allgemein durch bestimmte Werte immer geprägt. Heutzutage gibt es die Demokratie , die den Vorteil hat , dass man sich trotz der allgemeinen Prägung durchaus selber entscheiden kann , wie man lebt aber trotzdem ist eben in dem jeweiligen Land eine bestimmte Prägung dominant und wird hochgradig gefördert. In vielen Ländern ist es der hochgezogene Kapitalismus und genau das ist leider das Geförderte. Das ist eben das Thema hier.


(zitat)Es kommen durch die Terrorgefahr sowieso schon viele Tendenzen auf, die ich als sehr gefaehrlich einstufe, und zwar fuer unsere individuelle Freiheit. (/zitat)

Tja Mailing auch danke an dich , dass du jetzt irgendwie meine Einstellung mit dem Terror verbindest und behauptest es werden dir Freiheiten entzogen. Ich glaube eher , dass es deine Vorstellung von Freiheit ist , was Anderen die Freiheit stiehlt. Ich brauche da nur an den Irakkrieg denken. USA <<<<das Land , das doch alles demokratisieren will. Achja und apropo TERROR....Wie lange steht die PKK auf der Terrorliste Deutschlands ??? Also 1983 ist sie entstanden und bis vor 4 Jahren hat Deutschland noch die PKK sowohl politisch als auch logistisch unterstützt. Bis jetzt sind 30.000 Menschen wegen dieser Terrororganisation ums Leben gekommen...Die Türkei durfte die Leopard 2 Panzer nicht in Einsätzen gegen die PKK verwenden. In ganz Deutschland wurde protestiert.Ach ja und wie war das mit Abdullah Öcalan ?? Das NATO-Mitglied Italien hat seinen eigenen Verbündeten belogen und hat gesagt er sei noch in Italien und dabei war er schon längst in Kenia.Hmm....Es geht ja auf dieser Welt nur um den Schutz eurer "freien" Kultur ,oder ? Und genau an dieser Stelle frage dich doch einmal , ob deine pseudo-freie Kultur gerade die Kultur ist , in der du dich wohlfühlst ??? Falls JA dann solltest du wissen , dass andere Menschen auf dieser Welt dafür den Kopf hinhalten müssen , damit DU hier "frei" bist.

Europa war doch bis vor 50 Jahren noch ziemlich konservativ aber doch freiheitlich. In Europa gab es aufgrund der christlichen Verankerung wirklich solide Moralvorstellungen gestützt von der freien Entscheidung und noch dazu war man auch durchaus recht streng zu starken Abweichern. Und nun ist es wirklich interesant zu beobachten , in was für einer rasend schnellen Zeit sich die Menschen verwandelt haben. Ich glaube ,dass diese Begriffe wie Treue , Liebe und so weiter sich nun wirklich auf sehr kurzfristigen Beziehungen auswirken. Schau dir doch bitte die Anzahl der Scheidungen an , die sich in den letzten Jahren hier potenziert hat.
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 28.07.2004    um 18:21 Uhr   
@InciBaba, die Bekannten meiner Eltern sind noch in einer Zeit aufgewachsen wo es in Deutschland den sogenannten § 175 gab!

So, für diese war es halt nicht üblich sich in der Öffentlichkeit zu küssen oder Händchen zu halten, auch durfte bei Rolf und Horst (ich kann die Namen nennen ist kein Problem die sind heute wirklich über solche Sachen wie Händchenhalten ja oder nein "erhaben!") viele auf dem Arbeitsplatz, Umfeld und Umgebung nicht wissen das sie homosexuell waren! Für uns Kinder damals waren sie zwei super nette Typen mit denen wir viel Spass hatten! Meine Mutter hatte ein Wochendhaus im Bergischen, und wir sind alle hochgefahren da wir irgendwas zu feiern hatten, im Laufe des Nachtmittags umarmten die beiden sich gutgelaunt und küssten sich!

Alle von den Erwachsenen die da waren klatschten und riefen endlich! Wir Kinder machten Blödsinn und riefen "ey ey ey was seh ich da ein verliebtes Ehepaar!" Aber es war überhaupt kein Problem für uns, unsere Sexualität zu finden!

Weder für meinen Bruder!!! noch für meine Schwester meine Kusins oder Kusinen! Für uns war das "normal!" Weil unsere Eltern und auch die gesamte Familie, sowohl damals noch Opa und erst recht Oma das "kein Thema war darüber zu diskutieren!" Vielleicht weil die beiden Großeltern das dritte Reich noch erlebt hatten! Und von daher das ganze "aussortieren" nicht vertragen konnten!

Da war ja sehr viel Kultur existent! Und die Werbung war auf "Kultur" ja auch sehr stark ausgerichtet!

Ich weiß nicht warum es zum Beispiel in der Türkei nicht die Möglchkeit geben sollte Osmanisch in den dortigen Bürgerzentren anzubieten? Hier in den Bürgerzentren also Kulturstätten und auch Orten des Begegnens wird verdammt viel angeboten um die verschiedensten Interessengebiete abzudecken! Auch besonders von Jugendlichen, klar wird im Moment überall gesparrt!

Aber ob die Kids nach Polen mit mehreren Jugendlichen zusammenfahren können um dort mal sich umzuschauen, oder ob sie von Leseabend, Tanzgruppen, computerkursen, Theater AGs Schreibwerkstätten sich mehr angezogen fühlen, liegt doch auch in ihrem persönlichen Interessengebiet, oder?

Wenn du jetzt die aggressive Sexwerbung im Fernsehen meinst, nun ich brauche nicht diese Telefonnummern, und falls mal was sehenswertes im Fernsehen ist und mal wieder "wähle 0190 kommt" nervt mich und auch meine nur weil der Spannende Film unterbrochen wird, über die dargebotene Waren können wir nur noch lachen! Aber uns würde dann eine "Kulturwerbung" genauso in dem Moment nerven!

Und wenn du mal aufgepasst hast, dann wirst du auch mitbekommen das ab und an auch für "kulturelle Sachen" geworben wird! Nur geben die für Werbung nicht soviel Geld aus das sie mit den echt gutgemachten Werbespots der anderen mithalten können!

(ich liebe diesen Spot, das Kleine Mädchen und dann "Papa wenn ich groß bin, dann will ich Spießer werden!" besonders wo der sich so schön verschluckt! ggg)

Auf seine Art ist nämlich dieser alternative linke BauplatzbesetzungsTyp genauso "spießig" wie der Spießer im Einfamilienhaus, Samstags seinen BMW polierend und zu seinem Nachbarn redend: "Hast du die zwei Schwule gesehen? Ekelhaft, wie die sich abschlecken, und dann noch händchenhaltend und das können doch Kinder sehen! Sowas muss verboten werden!"

Beide kannst du im Grunde genommen vergessen!

greetz!

Satan:-));:-))

Ausserdem "Hecken und Büsche!" ggg man braucht eine Mutter die ein Wochendhaus hat, und fährt samstags bis Sonntags hoch um zu lernen!!! Also wir haben alle gelernt! Mein Bruder, meine Schwester, ja ich mußte nicht lernen so als Satan...!

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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 17:42 Uhr   
@ Pustwind

(zitat)Scheiß Islam dauernd(/zitat)

Also Pustwind du bist auch nicht tolleranter...Erstens ist an meiner Meinung bestimmt nicht der Islam schuld. Es gibt nicht einmal eine einzige Sure im Koran , der Homosexualität unterbindet. Der Islam ist gewiss sehr tollerant aber dazu muss man natülich LESEN und FORSCHEN.

Ich bin ausserdem nicht intollerant sondern versuche , falls du es überhaupt bemerkt hast , auch klarzumachen , dass heterosexuelles Verhalten innerhalb der Gesellschaft mit Miniröcken und Gepoppe in den Büschen nicht richtig ist. Ich habe also nicht nur das Rumgemache der homosexuellen hier verurteilt.

Natürlich muss das Kind es für sich selber entscheiden , was es machen möchte aber ich finde DU SELBER solltest so gewissenhaft sein um zuzugeben , dass man ein Kind nicht unbedingt mit Homosexualität prägen sollte (siehe Fortpflanzung). Man kann die Homosexualität durchaus auf akademischer Betrachtungsebene innerhalb der schulischen Bildung behandeln aber findest du selber es richtig einem Kind überhaupt irgendeine ALTERNATIVE für seine sexuellen Neigungen zur Verfügung zu stellen ??? Sprich findest du es richtig dem Kind zu erklären "Also Kind schau diese beiden Onkel an , die sich küssen .Das ist auch normal und du musst später selber entscheiden , was du tust"<<<<Hand auf Gewissen und sag mir , ob du das gut findest ?!

Und noch etwas Pustwind...Wage es nicht noch einmal so persönlich zu werden. Ich finde das echt unfair , dass du meinen Glauben so angreifst , wobei ich eigentlich deine sexuelle Neigung gar nicht angegriffen habe. Ich habe auch homosexuelle Kumpels im Wohnheim und ich mag sie auch sehr.
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geschrieben am: 28.07.2004    um 17:29 Uhr   

Kinder lassen sich garantiert nicht schockieren, wenn sich zwei Menschen kuessen, sei es Maennlein/Maennlein, Weiblein/Weiblein oder Maennlein/Weiblein.

Wenn du nicht konservativ bist, dann weiss ich nicht, was konservativ ist.

Wenn deine Kinder mal so alt sind, dass sie sich fuers andere Geschlecht interessieren, dann wirst du feststellen, dass Sitte und Moral noch sehr wohl vorhanden sind. Die heutige Jugend legt z.B. sehr viel Wert auf Treue. Die Kids besinnen sich eher zu den alten Werten, als es noch zwei Generationen vorher so war.
Sie spueren naemlich, dass ihnen mit der Spassgesellschaft etwas fehlt und das versuchen sie zu finden, indem sie die Werte Freundschaft, Ehrlichkeit, Treue, Liebe und Zuverlaessigkeit, etc. hochhalten.

Was du ueber Saudiarabien sagst - ich glaube kaum, dass du dich als Frau, die in Deutschland aufgewachsen ist, dort wohlfuehlen wuerdest.

Ich hatte frueher Barbie auch abgelehnt, bis ich einmal einem Maedchen lange Zeit zugeschaut hatte, wie es mit einer Barbie spielte. Total vertieft und unglaublich lange hat das Maedchen gespielt.
Legos sind ein Spielzeug, Kinder brauchen viele verschiedene Arten von Spielzeug und vor allem brauchen sie Eltern, die mit ihnen spielen. Deine Tochter wird bestimmt gerne mit Legos spielen, wenn du dich mit ihr hinsetzt und etwas mit ihr baust.

Unsere Gesellschaft bietet eine unglaubliche Vielfalt an Lebensmoeglichkeiten, weil sie frei ist. Jeder kann sich fuer die eine oder andere frei entscheiden.
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geschrieben am: 28.07.2004    um 17:25 Uhr   
Wenn es ist wie in Saudi-Arabien, wo alle Zärtlichkeit verboten ist, soll von mir aus keiner Händchen halten.

Aber wenn ich mir küssende, teils im Gebüsch poppende Heteropärchen angucken muss, fordere ich einfach nur gleiches Recht. Und im Kino: nur riesengroße Kuss-Szenen zwischen Mann und Frau. WÜRG.

In meiner Jugend musste ich mich übelst beschimpfen und bedrohen lassen, wenn ich mit meinem Freund Arm in Arm über die Zeil in Frankfurt gelaufen bin und ich bin mehr als happy, dass solche intoleranten Leute wie InciBaba in Europa langsam aussterben.

Frankreich ist im Übrigen traditionell machistisch, wie Italien und Spanien und Russland. Das hat also nichts zu bedeuten.

Ein Kind muss wissen, dass es Schwulsein gibt, um in der Pubertät selber entscheiden zu können, was für eine Sexualität es leben will.
( /)
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 17:23 Uhr   
@ unreg

Du hast schon Recht man hat durchaus die Möglichkeit und ich mache es auch ab dem nächsten Wintersemester aber schön wäre , wenn man eben dies auf Bildungsbasis bereits in der Schule einführen würde oder etwas viel besseres der Staat eröffnet Kulturzentren und macht kräftig Werbung dafür statt zuzulassen , dass Barbie ihre langen Beinchen präsentiert. Zigarettenwerbung im Fernseher ist ja auch verboten. Man könnte durchaus Probaganda für die EIGENE Kultur machen. Das soll natürlich jetzt nicht heißen das Fernsehen wird ausgesiebt von sämtlichen Werbungen und Filmen , die der "Moral" nicht entsprechen aber ihr kennt ja alle diese Länderwerbungen. Diese Werbungen sind ziemlich ästhetisch und sehr sympathisch finde ich und an so einem Niveau könnte man sich ein Beispiel nehmen. Sprich man könnte Werbungen für die Kulturzentren machen und es müsste dann auch kein Zwang sein da hin zu gehen.

Aaaber ich denke mal , dass die Länder im übermäßigem Kapitalismus (da gehört leider auch meine eigene Heimat dazu) gar nicht daran interesiert sind so etwas zu machen , denn jeder muss ja heutzutage das Konsum und Produktionsverhalten der USA nachahmen :-(((
Geändert am 28.07.2004 um 17:25 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 16:59 Uhr   
@ anthropoid

Also entschuldigung aber ich schon mal hier bemerken , dass es mich fast zum erbrechen bringt , wenn ich da so ein Pärchen beim knutschen zusehen muss. Das muss echt nicht sein. Es kann mir hier keiner weismachen , dass ICH jetzt dabei im Unrecht liege. Der Auslöser dieser Angelegenheit bin bestimmt nicht ich. Aber damit möchte ich nicht irgendwie einen Hass gegen Homosexuelle ausdrücken sondern ganz im Gegenteil ich respektiere sie sehr und ich habe auch einen Kumpel der homosexuell ist. Ich verstehe mich prächtig mit ihnen aber das rumgeknutsche auf der Straße in aller Öffentlichkeit muss echt nicht sein.

@ Satan

(zitat)Dann die vielen Gastarbeiter in Saudiarabien, Hausmädchen aus asiatischen Gebieten ohne Rechte! Kinder Jockeys usw.! Das sollte man nicht so einfach vergessen! Ausserdem denke ich sollte Saudiarabien mal mehr mit Sonnenergie arbeiten, ist Umweltfreundlicher, aber bringt nicht soviel Kohle oder? Ich persönlich möchte weder heute in ein Saudiarabisches Luxushotel noch in eine schwarzes Zelt eines Nomaden früherer Zeit, mir wäre das da einfach zu heiß! Und das als Satan! (/zitat)

Das hast du sehr schön gesagt mit dem Luxushotel. Es ist tatsächlich zum heulen und als krasses Kontraversum gibts tatsächlich die Nomadenzelte in der Wüste aber ich denke mal , dass gerade die Nomadenkultur etwas traditionelles ist , was sich anscheinend nicht abbauen WOLLTE. Und genau das ist es ja. Saudi Arabien baut unteranderem natürlich wie JEDES Land auch viel Scheisse (siehe Kiner Jockeys , Umweltverschmutzung,...) aber ich denke mal , dass dort die Menschen ein viel besseres Verhältniss zueinander haben als wir. Schau dieses Gerede , was wir hier machen , machen die in ihren gemeinschaftlichen Versammlungen mit Musik und Tanz und essen locker noch nebenbei <<<<Ich sehne mich nach sowas :-(( Das heisst natürlich NICHT Saudi Arabien wäre DAS Land , in dem ich leben könnte neiiiin bestimmt nicht aaber du verstehst schon , was ich meine.

(zitat)Wenn da der eine Partner den anderen küsst, habe weder ich noch mein kleiner Bruder und meine kleine Schwester Schock bekommen, und meine Klone haben auch noch keine bekommen dadurch! (/zitat)

Ja ok DU oder Schwester habt keinen Schock bekommen aber ICH habe schon einen bekommen und ich bin nicht irgendwo aufgewachsen sondern in München. Von daher kann man auch nicht argumentieren ich sei vielleicht übermäßig konservativ aufgewachsen. Es ist meiner Meinung nach schon ok , wenn ein homosexuelles Paar zusammen ist und auch zusammenlebt aber Rumgemache in der Öffentlichkeit ist wirklich nicht optimal. Diese Meinung teilen beispielsweise alle aus meinem Freundeskreis und wir sind ziemlich international also von Frankreich bis Tükei haben wir alles dabei.

Leute das allgemeine Problem des sozialen Verhaltens ist genau dasselbe wie in der Demokratie : Viele Meinungen , viele Auffassungen , viele Stimmen , viele Köpfe aber es kommt einfach nichts zustande. Das ist genau so im sozialen Leben. Viele Arten von Menschen und man kann ja alles tun und lassen , was man will. Es kommen hunderte von Arten zustande und glaubt mir , wenn ich sage der Mensch fühlt sich als Individuum in so einem "Wald" von Menschenarten einfach nur EINSAM. Es wird problematisch "Artesgenossen" zu finden und man versucht sich krampfhaft zu gruppieren. Du fühlst dich dann allerdings nur innerhalb dieser Gruppe "daheim".

Ich sage NICHT wir sollten ALLE die selbe Kultur haben oder jeder sollte dasselbe wie der Andere sein aber man kann doch nun wirklich etwas mehr "Allgemeinmoral" in die Gesellschaft stecken , oder ? Ist es zuviel verlangt , wenn das Konzern A mal aufhört ständig durch lässtige Werbung meinem Kind klarzumachen , dass so eine Barbie und Ken was cooles sein soll. Mein Kind spielt dann kein Lego , was ziemlich Intelligenzfördernd ist sondern mit irgend so einer Barbie , die soo einen kurzen Rock anhat , dass sie es eigentlich gleich hätte sein lassen können :-)


Geändert am 28.07.2004 um 17:08 Uhr von InciBaba
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 28.07.2004    um 10:50 Uhr   
(zitat)Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.(/zitat)Das war jetzt aber eine dumme Bemerkung.
Wenn du genau hinsiehst, erkennst du, dass ich zeitgleich gepostet habe und mir deshalb der Beitrag entging.

Dass ich beim runterscrollen und nochmaligen Überfliegen den Beitrag nicht sofort endeckt habe, liegt sicher daran, dass ich zu oft auf offener Straße mit einem anderen Mann Händchen gehalten habe.
:oP
( /)
(O.o)
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 28.07.2004    um 10:09 Uhr   
Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.


Morgen anthro.

Möglicherweise glaubst du wirklich, jede einzelne deiner Entscheidungen würde aufgrund des Systems Kapitalismus gefällt. Möglicherweise glaubst du wirklich, jeder Mensch sei ferngesteuert wie ein Spielzeugauto. Wenn das so ist, dann weiß ich nicht, wieso du den Kapitalismus für allgegenwärtig und alldurchdringend, für das letzte Fundament und das letzte Ziel hälst, und die Existenz anderer Modelle gar nicht bemerkst. Meine Privatmeinung ist: Diese "Wir sind bewusst- und willenlose Marionetten des Kapitalismus"-Masche ist genauso eine falsche Entschuldigung wie "Wir sind alle triebgesteuerte Tiere".

Liebe Grüße
unreg
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Nutzer: anthropoid
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geschrieben am: 27.07.2004    um 23:51 Uhr   
Wenn Anwendungen nur aus einem Quelltext bestünden, wäre der Vergleich vielleicht unangebracht, aber so ist es ja nicht. Software wird ständig weiter entwickelt, sie will vetrieben und gewartet werden, sie sammelt Daten, produziert Programmfehler... Meine Windowsinstallation hat jedenfalls nach jedem platt Machen eine neue Persönlichkeit und das ist ja nichtmal komplex wie ein Firmennetzwerk oder sowas, obwohl, das wäre ja schon fast wieder analog im weiteren Sinne... ;)

Dass man eben nicht zwischen diesen sogenannten Systemen wechseln kann, macht ja gerade das analoge am Menschen aus. Sobald man sich einmal in einem gesellschaftlichen System befindet, ist es eine reine Illusion sich ihm zu entziehen, es bleibt bei jeder noch so kleinen Handlung bis zu den Dingen, die man so am stillen Örtchen treibt, anteilige Entscheidungsgrundlage. Ein "zwischen" gibt es also nicht.

Der einzige Unterschied zwischen unseren Anschauungen ist wohl, dass ich nicht daran glaube, dass ein Mensch in einer Gruppe viel Kontrolle über das hat, was er tut (eher keine). Man kann sich der Mechanismen auf der rationalen Ebene bewusst sein, aber emotional kann man sich nicht so leicht abschirmen, man weiß einfach nicht, wohin einen der Schubser treiben soll und letztendlich vielleicht auch wird.

...wo sich mal wieder zeigt, dass Sprache kein ausreichendes Kommunikationsmedium ist...
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:35 Uhr   
Ach. Hatte ich gar nicht gelesen, was die da so schrieb.
Na, da ich selber schwul bin, ist InciBaba jetzt auf meiner Plonk-Liste.

Scheiß Islam dauernd.
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:23 Uhr   
Hi Pustwind. Ich reagierte auf InciBabas Antwort vom: 27.07.2004 um 17:13 Uhr.

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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:19 Uhr   
Der anthro hat erst mit Schwulsein angefangen.
InciBaba schreibt von "Metrosexualität", also Männern, die sich die Haare färben oder Lipgloss benutzen.

*glitschi-knutschi
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:06 Uhr   
Hallo InciBaba. Bitte entschuldige im Voraus, dass ich nicht auf alles eingehen werde.
Aber ich bin bereits über der höchsten beitragslänge.

Gegenfrage: Wieso lernst du kein Osmanisch? Die Möglichkeit hast du.

Wenn du ein negatives Bild von Gesellschaft und Kultur zeichnest, solltest du im Hinterkopf behalten, dass diese Dinge keine homogene Masse sind, sondern höchst heterogen bis chaotisch. Es gibt nicht nur die Rumpoppkultur (die du übrigens völlig überzogen darstellst). Es gibt wahnsinnig viele wahnsinnig andere Facetten. Statt zu behaupten, das Negative sei Alles-wo-gibt, könntest du die positiven Seiten aufspüren, die dir von der Kultur angeboten werden, könntest du diejenigen Möglichkeiten nutzen, die dir entgegen kommen. Keiner zwingt dich, RTL2-Softpornos zu gucken - schalt doch um auf das arte-Tanztheater. Und wenn dir alles nicht passen sollte, was dir angeboten wird, dann mach doch selbst was. Selbst in meinem Kleinstadt-Umfeld wüsste ich mehr als genug Bands und Orchester, Schauspielgruppen, Lesekreise/Poetry Slams, Tanzgruppen, Sportvereine und anderes. Auch das, gerade das macht ganz wesentlich unsere Kultur aus: Gemeinsam-was-Tun.

Wenn du denkst, der Anblick händchenhaltender Männer sei eine Gefahr für dein Kind, dann ist das nicht nur objektiv falsch. Sondern macht deutlich, warum du ein solches Problem mit dieser Kultur hast. Weil sie zu offen ist. Du scheinst dich nach einer festgefügten Ordnung zu sehnen, die klar und verbindlich Das Gute festlegt und einfordert. Tut mir Leid, sowas gibts hier nicht mehr. Hier gibt es, wie gesagt, ganz viele verschiedene Möglichkeiten, aber immer die Freiheit, das eine oder das andere anzunehmen oder auch nicht.


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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:06 Uhr   
Hi sheet. Dankesehr. Und gerade weil du ne andere Meinung hast, bietet sich als nächsten Schritt doch an, das "fast" zu streichen und mitzumachen.


Hi anthropoid.

Dein Vergleich mit einer Computersoftware ist ebenso oft wie hübsch zu lesen, aber unzutreffend. Menschliches Denken mit dem Abspulen einer Programmierung zu vergleichen, ist höchst irreführend. Denn in den seltensten Fällen werden vom Menschen Daten mit Algorhythmen verarbeitet. Wenn man hier unbedingt Computer-Sprache anwenden muss, dann geschieht die Verarbeitung analog. Weil ich diese Sprache nicht spreche, möchte ich es nicht vertiefen, aber Google wird dir sicherlich etwas über den Unterschied zwischen der digitalen Datenverarbeitung durch einen Rechner und der analogen Kommunikation durch das menschliche Hirn verraten können.

Nur einige Gründe, warum der Vergleich unangemessen ist:

- Die Systeme sind nicht festgeschrieben wie ein Quelltext, sondern gestalten sich permanent um.

- Menschliche Entscheidungen funktionieren nicht nach dem Schema Input --> Algorhythmus --> Output, wobei Input und Algorhythmus das Output vollständig festlegen, sondern zeichnen sich durch eine relative Offenheit aus.

- In einer Software sind alle denkbaren Situationen (? Wie gesagt, ich spreche diese Sprache nicht) klar definiert, damit es zu keinen Fehlern kommt. Im kulturellen Bereich ist das schlichtweg nicht der Fall. Es gibt unzureichende Bestimmungen, Lücken, Widersprüche.

- Der Mensch steht nicht nur in einem System, sondern in vielen, teilweise sich ergänzenden, teilweise widerstreitenden. Was das System Kapitalismus befürwortet (erzwingen kann es nämlich nichts), kann durch andere Systeme verworfen werden. Bsw. Familie, Religion, Freundschaft, Gruppenkultur, Moral, Glücksstreben. (Der Ausdruck Systemn ist eine Metapher, und zwar eine sehr schlechte.) Der Versuch, nur im System Kapitalismus zu leben, wäre von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Du stehst vor der Aufgabe, dich in und zwischen vielen Systemen zu bewegen.

Natürlich gibt es Manipulationsversuche und natürlich gibt es das, was du Steuerungsmechanismen nennst. Aber die Versuche sind erstmal nur Versuche. Inwieweit sie Erfolg haben, hängt auch davon ab, wie du ihnen begegnest. Du sprichst von Scheuklappen und gefestigter Persönlichkeit. Formuliert man das etwas neutraler, ist es völlig richtig. Einen Großteil der Werbung (in Fernsehen, Radio, Internet, ...) kann man vermeiden, wenn man es will. Und es ist sowohl sinnvoll als auch möglich, die Manipulationsstrukturen zu kennen und zu erkennen. Die Stererungsmechanismen sind, da werden wir einer Meinung sein, kein Ziehen an Marionettenfäden, sondern ein leichtes Stubsen in eine bestimmte Richtung. Je besser du die verschiedenen Stubse nach Art und Richtung wahrnehmen und einschätzen kannst, desto freier kannst du dich zwischen ihnen bewegen.

Und es gibt verschiedenes Gestubse in verschiedene Richtungen. Geld ist beileibe nicht das einzige. Im Alltag werden wahrscheinlich sogar zwischenmenschliche Bedürfnisse größeren Einfluss haben als das Streben nach Geld.

Möchtest du Gedanken wie "Man braucht Geld für die Stereoanlage" wirklich als Manipulation, gar als Zwang bezeichnen? Immerhin ermöglichen sie sowohl Produktion als auch Genießen. Historischer Fakt: Ohne sie klappt es nicht. Sie wären also besser als Ermöglichung zu bezeichnen, nicht als Zwang. Sonst müsstest du auch sagen, wir seien gezwungen, zu atmen. Das ist keine sinnvolle Aussage.
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:53 Uhr   
@InciBaba, ja aber für welche Touristen wird geworben in SaudiArabien?

Also ich könnte mir kein Hotel leisten wo das Zimmer 4000Euro pro nacht kostet!

Und was preiswerter ist, wird wohl kaum diesen Luxus haben.

Dann die vielen Gastarbeiter in Saudiarabien, Hausmädchen aus asiatischen Gebieten ohne Rechte! Kinder Jockeys usw.! Das sollte man nicht so einfach vergessen! Ausserdem denke ich sollte Saudiarabien mal mehr mit Sonnenergie arbeiten, ist Umweltfreundlicher, aber bringt nicht soviel Kohle oder? Ich persönlich möchte weder heute in ein Saudiarabisches Luxushotel noch in eine schwarzes Zelt eines Nomaden früherer Zeit, mir wäre das da einfach zu heiß! Und das als Satan!

Und für Pilgerfahrten bin ich denkbar ungeeignet! Vor allem wo ja nicht jeder dem muslimischen Glauben angehört. Ich würde da auch höchstens "Handel" treiben! Und die besten Plätze für Handel zu treiben sind schon vergeben!

(Man hat sogar mein Angebot "Holzpfähle, Fledermaustinkturen und Satansbildchen, sowie echten Dämonen-Atem in kleinen Fläschen zu verkaufen in Lourdes kath. Pilgerort, nicht angenommen).

Aber mal zu Homosexuellen:

Ich kenne Homosexuelle von klein auf. Weder mein Vater noch meine Mutter hatten damit Probleme! Für mich und meine Geschwister war es immer unverständlich, wenn wir dann mitbekamen, das manche Eltern damit echt Probleme hatten. Wir kannten diese Bekannten unsere Eltern und somit waren das halt normale Menschen für uns, nur halt nicht Mann/Frau sondern halt Mann/Mann und Frau/Frau. Ich selber habe auch ein paar Bekannte die Homosexuell sind und muß sagen, ich habe auch kein Problem damit, sind Freunde halt, basta!

Wenn da der eine Partner den anderen küsst, habe weder ich noch mein kleiner Bruder und meine kleine Schwester Schock bekommen, und meine Klone haben auch noch keine bekommen dadurch!

Was aber, wiederum doch jetzt in den Medien stattfindet ist ja keine Akzeptance der Homosexualität, sondern eine "Werbung für Verkaufsförderung einer Gruppe von Kunden!"

Ich stelle mein Produkt als "tolerant und offen hin" um somit Kunden von meiner "sachlichen offenen und korrekten Ware" zu überzeugen!

Das ist der Knackpunkt!

Satan:-));:-))
Bei geistiger Überforderung..lösen Sie sich doch in Luft auf!
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