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geschrieben am: 26.09.2010 um 13:28 Uhr
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@rehcabmorK
die passage, wo du erwähnt hast, s. habe etwas übertrieben, das is reisserisch.
wenn man probleme beleuchten will, muss man neutral bleiben.
das ist es, was sauer aufstösst.
@Safak
wir altösterreicher haben auch gefühle. wie es uns geht, wenn man sich fühlt wie im ausland, und das in der heimat, das ist dann auch net lustig.
wo regional die zuwanderungsqupte sehr hoch ist, man fühlt sich als fremde im eigenen land.
das sind probleme, die sicher auch unsre deutschen nachbarn haben, und auch andre staaten.
dass dann angst in feindseligkeit umschlägt, ist ne natürliche reaktion.
allgemein gesagt finde ich bedenklich, das diese situation so manche missbauchen, um auf menschenfang zu gehen, aus welchen gründen auch immer - sei es, ein buch zu verkaufen oder wähler zu gewinnen.
das sind probleme, die wir nur gemeinsam lösen können.
nur im miteinander schaffen wir es, bauernfängern nicht auf den leim zu gehen.
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| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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geschrieben am: 26.09.2010 um 03:37 Uhr
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Zitat von: Safak ich wollt nur sagen unsere gefühle gegeüber andere menschen jeder muss es eigenenleib erfahren,,,,und nicht aus einem buch lesen :)))
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Vielleicht ist genau das das Problem?
Die braven Menschen fallen sowieso nicht sonderlich auf, aber die Idioten stechen uns sofort ins Auge.
Und deshalb gibt's immer gleich Vorurteile. |
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geschrieben am: 26.09.2010 um 03:05 Uhr
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alca knutschhhhhhhhhh
ich weiss :) das du mich ned gemeint hast.....
ich wollt nur sagen unsere gefühle gegeüber andere menschen jeder muss es eigenenleib erfahren,,,,und nicht aus einem buch lesen :)))
Safak |
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geschrieben am: 26.09.2010 um 00:18 Uhr
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Ich habe das Buch fast durch. Und die Texteile die in den Medien zitiert worden sind völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Es steht nicht nur in diesem Buch das es viele Menschen mit Migrationshintergrund an integrationswille mangelt (was man ja nicht abstreiten kann) sondern ebenso geht's um Bildungspolitik, Deutsche Gesetze und Kultur. Der Hauptteil besteht tatsächlich aus Bildungspolitik. Und da geht es nur um die Lernbereitschaft und weitere Lebensfuhrung der Deutschen. Er kritisiert selbst Angela Merkel mit einem Kommentar. Und keinesfalls glaube ich das er damit bloß Geld machen will. Er spricht einfach nur das aus, wovor so viele Politiker Angst und Bange haben weil die genau SO eine Reaktion verhindern wollen wie sie momentan der Fall ist. Und wenn man sich die Meinungen der Leute auf der Straße mal anhört teilt sarrazin praktisch das Land.
Wie ich hier schonmal gesagt habe und es auch (nachdem ich nun das Buch kenne) gerne nochmal wiederhole. Ich stimme ihm bei vielen Dingen zu. Einiges hat er sicherlich übertrieben ausgedrückt. Aber mit vielem hat er schlicht und ergreifend recht ob wir uns das nun eingestehen wollen oder nicht ;) |
| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 21:50 Uhr
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Zitat von: theCrow und ich dachte Safak sei ein Mäderl .... uuuups!
Ich nenne noch nicht dieses Buch somit kann ich nicht wirklich mitschreiben ...
aber ...
"Er ist integriert, hat ne Arbeit, spricht deutsch, ist hilfsbereit...!"
daran gibt es ja eh nichts auszusetzen ... geht es nicht viel mehr um all die Anderen, die das nicht sind?!
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| Deshalb schrieb ich ja, dass Safak sowieso aus dem Raster dieses Sarrazins fällt...*zwinker* |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 21:14 Uhr
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Zitat von: alcatraz
Bestes Beispiel ist doch hier im Forum: Safak
Ich kenne Safak. Er ist integriert, hat ne Arbeit, spricht deutsch, ist hilfsbereit...
Er fällt zum Beispiel schon durch Sarrazins Raster.
Ich kann schon verstehen, dass so Menschen wie er, sehr böse auf solche Äusserungen eines Sarrazins reagieren.
@Safak: Entschuldige bitte, dass ich dich jetzt als Beispiel genommen habe...*lächelt*...aber da du hier so schön mitschreibst, warst du das ideale "Opfer"...gg. |
und ich dachte Safak sei ein Mäderl .... uuuups!
Ich nenne noch nicht dieses Buch somit kann ich nicht wirklich mitschreiben ...
aber ...
"Er ist integriert, hat ne Arbeit, spricht deutsch, ist hilfsbereit...!"
daran gibt es ja eh nichts auszusetzen ... geht es nicht viel mehr um all die Anderen, die das nicht sind?!
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geschrieben am: 25.09.2010 um 18:55 Uhr
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In einigen Sachen, von denen ich bisher gehört habe, hat er ja nicht ganz Unrecht...aaaabeer :
es ist wie mit allen Dingen auf dieser Welt: man darf sie nicht pauschalisieren, und genau das ist es, was die Menschen, um die es geht, so aufregt.
Bestes Beispiel ist doch hier im Forum: Safak
Ich kenne Safak. Er ist integriert, hat ne Arbeit, spricht deutsch, ist hilfsbereit...
Er fällt zum Beispiel schon durch Sarrazins Raster.
Ich kann schon verstehen, dass so Menschen wie er, sehr böse auf solche Äusserungen eines Sarrazins reagieren.
@Safak: Entschuldige bitte, dass ich dich jetzt als Beispiel genommen habe...*lächelt*...aber da du hier so schön mitschreibst, warst du das ideale "Opfer"...gg. |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 17:56 Uhr
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ich hab das buch auch net gelesen, aber was ich gehört habe, und fragmente, teile der texte.
ich hab da stark den eindruck, da will jemand nur reisserisch aufgemacht, sein buch verkaufen.
quaität? wahrheit hinter den aussagen?
ö, ich glaub, dem gehts nur ums geld.
übrigens: kebab lieb ich;)
die türkische küche klingt lecker, ist sicher ne bereicherung auch für österreich.
grad unse gelobte kücheewwwwwwwwwwwwwwww lebt von gerichten, die wir aus den unteschiedlichsten kulturen eingeheimst haben.
so nebenbei gesagt.
und diese "wwww's" lass ich drin.
is mir grad der kater über die tasta spaziert.
*lach* |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 16:50 Uhr
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Zitat von: alcatraz Hab das Buch noch nicht gelesen von ihm...aber was ich so in den Nachrichten mitbekommen habe, geht es gar nicht groß um die Religionen in dem Buch...sondern es geht eher um die Integration, oder??
Werd mich da aber noch mal schlau machen :) |
genau alca es geht gar nicht um religion sondern um araber und türken....(zielscheibe?)
weil ich sagte breits döner&gemüse verkäufer...
übrigens bei uns islam sagt es auch ich soll mosche gehen,nur wenn ich kann.
Safak |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 12:56 Uhr
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Hab das Buch noch nicht gelesen von ihm...aber was ich so in den Nachrichten mitbekommen habe, geht es gar nicht groß um die Religionen in dem Buch...sondern es geht eher um die Integration, oder??
Werd mich da aber noch mal schlau machen :) |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 11:51 Uhr
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ich find es auch traurig, dass religionen missbraucht werden.
wo bleibt die demut, der respekt vor dem anderen?
klar gibt es dinge, die man nicht verstehen kann. nicht alles, was uns fremd ist, ist unser feind.
und da ist die demut, dass wir eben nicht alles wissen.
ich tue dinge, nicht, weil ich in den himmel komme, sondern weil ich sie für richtig empfinde.
ich seh mich nicht als christ, obwohl die römisch- katholische kultur mich geprägt hat, ich in der not immer noch jesus um hilfe bitte - ich seh mich als mensch, der innere moralische vorstellungen hat.
immer wieder fällt mir der spruch ein: man ist kein christ, wenn man in die kirche geht, denn man ist auch kein auto, nur, weil man in der garage steht.
was mir auffällt: es steht, in sämtlichen religionsbüchern, auch geschrieben, dass barmherzigkeit, verzeihen, toleranz dem krieg vorzuziehen ist.
das wird geflissentlich übergangen, nur, um eigene, niedrige ziele zu verfolgen.
ob jemand muslim ist oder christ oder an den heiligen bimbam glaubt, ist irrelevant.
wichtig ist, dass jeder von uns in sich eine wahrheit trägt, die er dem andern vermitteln kann, ohne die wahrheit des anderen in frage zu stellen.
wir alle sind nur verschwindend kleine pünktchen in der unendlichkeit, und sind von unserem ego so verblendet, dass wir es als den inhalt allen daseins betrachten.
nur die liebesfähigkeit in uns kann die wahrheit ein bissl erfassen.
dieser glaube in uns an eine höhere ordnung, der wir alle unterworfen sind, dieses jasagen zu dieser allumfassenden wahrheit, ich denk mal, die bringt uns einander viel näher als der streit um relgionen oder ethnischer zugehörigkeit, abgrenzungen, die nur politische barrieren darstellen, von menschen gemachte hindernisse.
und nur menschen, als kollektiv, können diese wieder auflösen, WIR können sie auflösen. |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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TopZuletzt geändert am: 25.09.2010 um 11:55 Uhr von sElferl
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geschrieben am: 25.09.2010 um 10:43 Uhr
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Würde denn nicht jeder religon der Größer ausmaß angenommen hat nicht mit Blut verbreitet ?
Und ist es nicht meist die Religon die uns anstichelt dinge so zu sehen wie sie es will.
Die Bibel ist doch wenn man es so betrachtet nicht weiter als Fremdenfeindliches buch, nichtmal die Christen kommen immer gut weg dabei. Jeder wird von kindestagen damit geprägt egal welche religon, und ich meine Hier jetzt nicht die guten dinge die irgenwie in jeder sache stecken, aber allein der Satz : Ich bin dein Einziger Gott. ist doch ausschlag geben genung , hiermit prägt man sich ein das alle andere Religonen wohl falsch liegen, und was liegt im jeden Menschen sein wissen zu verbreiten und andere auch rechten weg zu bringen. Das sowas niemals ohne negative gefühle geschehen kann, denn der Gegenüber wird genau das selbe denken du liegst falsch, müsste jeden Blinden klar sein.
Bekanntlich macht es die Mischung und hier ist es so.
Hass entsteht nicht spontan hass, brauch einen Nährboden wo er gedeihen kann, und denn findet er hier.
dead |
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geschrieben am: 25.09.2010 um 02:28 Uhr
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moin
HAHAHA musste lachen wo ich gelesen hab den buch...
"Türken können nur gemüse verkaufen..."
"Türken können nur döner verkaufen"
der herr verkauft bücher und bekommt auch richtig kohle für sein schwachsinniges gekritzel...respekt das auch viele deutsche oder viele menschen es richtig finden....ICH WEIGERE MICH christ zu werden ...ist das dann weigerung der integration????
oder ich weigere mich schweine fleisch zu essen....
sind alle vegetarier dann auch moslem? oder sogar "araber oder törken?"
Das macht mir angst, nicht religion , sondern diese hass gegenüber andere menschen...
Wir sollten vorsichtig sein!!
Safak |
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geschrieben am: 09.09.2010 um 00:19 Uhr
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Zitat von: Safak warum habt ihr angst vor eine religion?
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Eine gewisse Grundangst habe ich vor jeder Religion, denn alle sind von Menschen gemacht und gaukeln den überirdischen und göttlichen richtigen Lebensweg vor.
Man ist also überzeugt dass diese Erfindungen und Auslegungen nur die einzig richtige Sache sind.
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geschrieben am: 08.09.2010 um 23:25 Uhr
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Zitat von: DeadWalker die erste auflage wenn die Nachfrage steigt steigt auch die 2 auflage |
| Wir sind wohl schon in der 3. Auflage ^^ |
Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung. |
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geschrieben am: 08.09.2010 um 23:02 Uhr
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Zitat von: rehcabmorK Es geht ja nicht hauptsächlich um den Islam. |
Seh ich auch so! Religionsfreiheit ist eine Grundfeste jeder Demokratie und das soll auch so sein und bleiben!
Jedoch gab sogar die im Zugzwang stehende Frau Angela Merkel bezüglich Sarrazin per Interview zu, dass irgendwie sowas wie vernünftige Sprachkenntnis in Wahlheimaten "denn doch" einer wirklichen Integration von Zuwanderen und deren Nachkommen nicht gar so hinderlich wäre ... |
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TopZuletzt geändert am: 08.09.2010 um 23:09 Uhr von theRose
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geschrieben am: 08.09.2010 um 18:47 Uhr
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Zitat von: Safak ich will nicht wissen was morgen kommt .sarazin,öffentliche kooran verbrenung in amerika
was kommt morgen?
warum habt ihr angst vor eine religion?
Safak
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| Es geht ja nicht hauptsächlich um den Islam. Ich denke Sarrazin wollte einfach auf Probleme aufmerksam machen. Gut, über die Art und Weise wie er das gemacht hat lässt sich streiten. Ich stimme ihm auch nur teilweise zu. Aber er hat definitiv das gesagt, was sich vorher kein Politiker getraut hat. Und warum?...weil alle Angst hatten so im Bilde zu stehen wie Sarrazin jetzt. Es geht hauptsächlich um Integration und den Willen der Migranten sich zu integrieren. Ich glaub grundsätzlich hat dieser Mann nichts gegen den Islam |
| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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geschrieben am: 08.09.2010 um 15:56 Uhr
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ich will nicht wissen was morgen kommt .sarazin,öffentliche kooran verbrenung in amerika
was kommt morgen?
warum habt ihr angst vor eine religion?
Safak
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geschrieben am: 07.09.2010 um 15:34 Uhr
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Zitat von: _Django_ Ich glaub nicht dass gemeint ist dass türkische Menschen dumm sind, sondern ein großer Teil der Auswanderer.
Oftmals ist es doch so, dass Leute auswandern die zu Hause keine Chancen haben.
Die sogenannten bildungsfernen Schichten eben.
Wer was drauf hat bleibt meistens sowieso daheim und schafft es dort.
Das ist auch der Grund warum Einwanderer bei uns auch sehr oft die niedrigsten Tätigkeiten verrichten, weil sie sonst nichts drauf haben.
Das klingt vielleicht böse, ist aber so. |
Auch wenn ich es nicht glauben kann dass ich das schreibe aber du hast schon den Nagel auf den Kopf getroffen.
Ich hab schon viele "Ausgewanderte" gesehen und es gibt nur Wenige die wirklich was drauf haben, fleissig sind aber die meisten die arbeiten gehen.
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| Als Gott sah dass er die Menschheit mit Seuche, Sintflut und Pest nicht bestrafen konnte schickte er mich. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.09.2010 um 22:59 Uhr
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Zitat von: theRose (Dass türkische und oder arabische Mitmenschen dumm sind, dagegen sprech ich mich klar und deutlich aus) |
Ich glaub nicht dass gemeint ist dass türkische Menschen dumm sind, sondern ein großer Teil der Auswanderer.
Oftmals ist es doch so, dass Leute auswandern die zu Hause keine Chancen haben.
Die sogenannten bildungsfernen Schichten eben.
Wer was drauf hat bleibt meistens sowieso daheim und schafft es dort.
Das ist auch der Grund warum Einwanderer bei uns auch sehr oft die niedrigsten Tätigkeiten verrichten, weil sie sonst nichts drauf haben.
Das klingt vielleicht böse, ist aber so. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2010 um 13:15 Uhr
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ich denk mal, da hat einer die angst vor überfremdung - welch eine definition *augenverdreh,
also diese angst nicht instrumentalisiert, um wählerstimmen zu bekommen, sondern als schriftsteller furore zu machen. |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2010 um 11:01 Uhr
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| die erste auflage wenn die Nachfrage steigt steigt auch die 2 auflage |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2010 um 10:52 Uhr
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Zitat von: DeadWalker so mal am rande und mein erste gedanke.
Würde dieser riesenmedien rummel nicht auch bedeuten das jeder diese buch nun lesen will, wiederrum bedeutet das gute verkaugzahlen für das buch, und das was alles entscheidene auf dieser welt kommt auf : GELD
Wenn du wirklich etwas ändern willst und schon öftentlich bekannt bist, dann Poste es Online wo jeder für nichts es lesen kann.
Willste geld verdinnen bring dich mit skandla in alle nachrichten und veröfentliche dann dein Skandal buch.
;) |
Das Buch kostet 22,90 €
Laut BM beträgt sein Honorar 10 %
Die Auflage soll bei 250.000 zur Zeit liegen.
572.500€ verdient.
Ich schreibe auch so ein Buch ^ |
Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung. |
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geschrieben am: 04.09.2010 um 10:16 Uhr
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so mal am rande und mein erste gedanke.
Würde dieser riesenmedien rummel nicht auch bedeuten das jeder diese buch nun lesen will, wiederrum bedeutet das gute verkaugzahlen für das buch, und das was alles entscheidene auf dieser welt kommt auf : GELD
Wenn du wirklich etwas ändern willst und schon öftentlich bekannt bist, dann Poste es Online wo jeder für nichts es lesen kann.
Willste geld verdinnen bring dich mit skandla in alle nachrichten und veröfentliche dann dein Skandal buch.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2010 um 04:32 Uhr
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unser sehr geehrter mr. thilo sarrzin, seines zeichens politiker und noch vorstandsmitglied der bundesbank, hat sich mal getraut ein tabuthema anzusprechen. ohha.... obwohl eine breite bevölkerungsschicht ähnlich denkt wie er, hagelte es für seine thesen scharfe kritik, auf der anderen seite erntete er auch lob und anerkennung. zwei dinge die in extremen gegensatz zueinander stehen. das ein einfacher normal sterblicher seine meinung zu einem derart brisanten thema, in dem ton äußert, wie er es tat, eigentlich nichts ungewöhnliches hierzulande. nur eben is unser liebenswerter thilo sarrazin nun mal kein normaler bedeutungloser arschkeks wie ich und du! nöö, er is immerhin eine person die im öffentlichen leben steht, schließlich is er ja politiker. endlich mal nen politiker, der sich mal traut seine eigene meinung frei schnauze und ganz unverblümt preis zu geben. verdammt und zugenäht, na sowas tut man doch nicht als politiker oder etwa doch???
ich persönlich würde nicht alles unterschreiben, was thilo sarrazin so in den letzten wochen von sich gab, aber im grunde hatte recht. ok, man könnte drüber streiten ob eine derart harte gangart wirklich von nöten gewesen wäre. auf der anderen seite hat er natürlich dadurch viel aufmerksamkeit auf sich gezogen und hätte er das nicht getan würde sich heute wohl kein schwein mit der problematik beschäftigen. |
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