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Sarrazin und die Meinungsfreiheit

Nutzer: rehcabmorK
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geschrieben am: 01.09.2010    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Noch habe ich das neue Buch von Thilo Sarrazin nicht gelesen, auch ich kenne nur die Vorveröffentlichungen. Ich nehme aber an, die ausgesuchten Abschnitte waren besonders brisant und wurden aus dem Zusammenhang gerissen, um dann die bei uns übliche Empörungslawine loszutreten. Auffallend bei der Debatte ist nämlich, dass noch keiner gesagt hat, Sarrazin lüge. Offensichtlich hat man Schwierigkeiten, die von ihm vorgelegten Fakten zu widerlegen. Es scheint bequemer, die Person auseinanderzunehmen; ein bei uns inzwischen klassisches Muster.

Auch wenn die Thesen provokant sein mögen, dürfen wir nicht vergessen, dass das Nichtdiskutieren gesellschaftlicher Probleme uns noch nie weitergebracht hat. Auch wenn er mit einigen Aussagen Öl ins Feuer gegossen hat, sollten wir Sarrazins Äußerungen als einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion betrachten und uns mit seinen Vorschlägen und denen von Personen wie Necla Kelek befassen und nicht den Überbringer schlechter Nachrichten weiter verfolgen.


Mir geht es aber weniger darum, dass ich nicht alle seiner Meinungen teile, mir geht es um das Gut der Meinungsfreiheit. Natürlich darf diese nicht so weit gehen, dass Gruppen von Mitbürgern herabgesetzt werden. Dass Sarrazin das im Schilde geführt oder in Kauf genommen hat, ist bis zum Beweis des Gegenteils eine böswillige Unterstellung. Ich habe mich immer für die Meinungsfreiheit eingesetzt, und ich finde, dass wir in unserer Gesellschaft nicht genug Personen haben, die sich zum Beispiel um die Rechte der muslimischen Mädchen und Frauen kümmern. Umgekehrt haben wir zu viele, die die massiven Menschenrechtsverletzungen in der muslimischen Welt nicht sehen wollen.


Sarrazin hat uns den Spiegel vorgehalten. So wundere ich mich über die Toleranz, vor allem aus dem linken Spektrum, gegenüber solchen Menschenrechtsverletzungen. Wenn ein Mann wie Sarrazin durch seine Veröffentlichung den Fokus auf das Los vieler islamischer Frauen legt und auf der anderen Seite die Folgen – auch wirtschaftlicher Art – betrachtet, dann sollten wir ihm dankbar dafür sein. Im Übrigen beschwert sich Sarrazin ja nicht nur über die Auswüchse des Islam, sondern, und das scheint die wirkliche Botschaft zu sein, er beschwert sich darüber, wie wir Deutschen mit diesen Problemen umgehen. Er hat nicht den Türken und Libanesen, er hat uns den Spiegel vorgehalten. Anscheinend mögen unsere Meinungsführer dort nicht so gern hineinschauen.

Wenn nun ausgerechnet solche Politiker, die uns seit Jahren mit ihrer Einseitigkeit und ihrer Pauschalisierung nerven, Sarrazin eben jene vorwerfen, dann ist das an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten. Auch mir gefällt nicht alles, was er sagt, ich billige ihm aber in jenen Punkten das Recht einer anderen Meinung zu. Wenn es etwas zu kritisieren gibt, dann wäre es, dass er unter Umständen seinen Aufgaben in der Bundesbank nicht gerecht wird. Dort gibt es eine Fülle von zu lösenden Problemen.

EDIT: Quelle: (Hans-Olaf Henkel, The European, N24)


Wie sieht ihr das? Was ist eure Meinung zu dem Thema Sarrazin?

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  TopZuletzt geändert am: 01.09.2010 um 14:13 Uhr von rehcabmorK
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Nutzer: theRose
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geschrieben am: 02.09.2010    um 10:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: rehcabmorK



Wie sieht ihr das? Was ist eure Meinung zu dem Thema Sarrazin?

Musste nachgoggeln und hab ehrlich gesagt Schwierigkeiten, meine Gedanken dazu zu äußern; eben weil dies ein wirklich schwieriges Thema ist und "Verriss" bei pro oder contra sehr schnell erfolgen könnt ...

OK ich trau mich ...

Zitat:
Im Buch detailliert er seine Thesen. Ungezügelte Einwanderung vor allem von Türken und Arabern mache Deutschland "arm und dumm": Ihr Bildungs- und Intelligenzgrad sei unter-, ihr Missbrauch des Sozialstaats überdurchschnittlich, sie wollten sich kaum integrieren und vermehrten sich rascher als Deutsche. Doch deren Elite manipuliere sich aus Ideologie die Probleme schön. Dass Sarrazins Aussagen so empören, liegt vor allem am Auflagen-steigernden Vorabdruck in Spiegel und Bild.

Zitat Ende!

Einmal mehr meine Fragen:

-: Versagt unsere Integrationspolitik? (Österreich handelt da wohl nicht anders als Deutschland)
-: Wird Deutschland (und auch Österreich) "arm und dumm" weil sich Bildung und Intelligenz eben nach z.B. auch Beherrschen der Amts- und Landessprachen definieren? (Dass türkische und oder arabische Mitmenschen dumm sind, dagegen sprech ich mich klar und deutlich aus)
-: sollten unsere arabischen Einwanderer, Mitbürger nicht DOCH irgendwie "gezwungen" werden, die Sprache und Lebensweise ihrer Wahlheimaten anzunehmen, indem man ihnen nicht allzuviele Privilegien wie Einführung ihrer Sprache in Schulen auf Ämtern udgl. einräumt?
-: Kommentare wie "es ist eh alles eitel Wonne" und "die Anderen sind auch so und so..." sind irgendwie nutzlos, denn wenn es so wäre dass alles im Lot ist, würde ein Gesellschaftskritiker wie eben Sarazzin kein Echo haben!
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 03.09.2010    um 23:28 Uhr   IP: gespeichert
Ich werde das Buch lesen.

Nur eines finde ich typisch Deutsch: Es werden sich über Absätze ausgelassen, die jemand nur durch seine persönliche Meinung niedergeschrieben hat. Ich Stimme einigen Aussagen von Sara zu, anderen nicht. Ich denke, der Kerl hat in der Berliner Politik viel Aufsehen erregt, aber irgendwo hatte er auch immer etwas recht mit dem was er sagte: Nur er formuliert es halt so, wie er es im Kopf hat. Einfach raus!

Und die Diskussion nun um die Aussage zu den Genen zu reduzieren?... ähm. Tschuldigung. Nach Street View nun der nächste Medienrummel?

*super* wir haben ja sonst keine Sorgen. Armes Deutschland ;(
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Nutzer: littelfood
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geschrieben am: 04.09.2010    um 04:32 Uhr   IP: gespeichert
unser sehr geehrter mr. thilo sarrzin, seines zeichens politiker und noch vorstandsmitglied der bundesbank, hat sich mal getraut ein tabuthema anzusprechen. ohha.... obwohl eine breite bevölkerungsschicht ähnlich denkt wie er, hagelte es für seine thesen scharfe kritik, auf der anderen seite erntete er auch lob und anerkennung. zwei dinge die in extremen gegensatz zueinander stehen. das ein einfacher normal sterblicher seine meinung zu einem derart brisanten thema, in dem ton äußert, wie er es tat, eigentlich nichts ungewöhnliches hierzulande. nur eben is unser liebenswerter thilo sarrazin nun mal kein normaler bedeutungloser arschkeks wie ich und du! nöö, er is immerhin eine person die im öffentlichen leben steht, schließlich is er ja politiker. endlich mal nen politiker, der sich mal traut seine eigene meinung frei schnauze und ganz unverblümt preis zu geben. verdammt und zugenäht, na sowas tut man doch nicht als politiker oder etwa doch???

ich persönlich würde nicht alles unterschreiben, was thilo sarrazin so in den letzten wochen von sich gab, aber im grunde hatte recht. ok, man könnte drüber streiten ob eine derart harte gangart wirklich von nöten gewesen wäre. auf der anderen seite hat er natürlich dadurch viel aufmerksamkeit auf sich gezogen und hätte er das nicht getan würde sich heute wohl kein schwein mit der problematik beschäftigen.
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Nutzer: DeadWalker
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geschrieben am: 04.09.2010    um 10:16 Uhr   IP: gespeichert
so mal am rande und mein erste gedanke.



Würde dieser riesenmedien rummel nicht auch bedeuten das jeder diese buch nun lesen will, wiederrum bedeutet das gute verkaugzahlen für das buch, und das was alles entscheidene auf dieser welt kommt auf : GELD


Wenn du wirklich etwas ändern willst und schon öftentlich bekannt bist, dann Poste es Online wo jeder für nichts es lesen kann.


Willste geld verdinnen bring dich mit skandla in alle nachrichten und veröfentliche dann dein Skandal buch.


;)
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 04.09.2010    um 10:52 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: DeadWalker
so mal am rande und mein erste gedanke.



Würde dieser riesenmedien rummel nicht auch bedeuten das jeder diese buch nun lesen will, wiederrum bedeutet das gute verkaugzahlen für das buch, und das was alles entscheidene auf dieser welt kommt auf : GELD


Wenn du wirklich etwas ändern willst und schon öftentlich bekannt bist, dann Poste es Online wo jeder für nichts es lesen kann.


Willste geld verdinnen bring dich mit skandla in alle nachrichten und veröfentliche dann dein Skandal buch.


;)
Das Buch kostet 22,90 €
Laut BM beträgt sein Honorar 10 %
Die Auflage soll bei 250.000 zur Zeit liegen.

572.500€ verdient.

Ich schreibe auch so ein Buch ^
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Nutzer: DeadWalker
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geschrieben am: 04.09.2010    um 11:01 Uhr   IP: gespeichert
die erste auflage wenn die Nachfrage steigt steigt auch die 2 auflage
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Nutzer: sElferl
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geschrieben am: 04.09.2010    um 13:15 Uhr   IP: gespeichert
ich denk mal, da hat einer die angst vor überfremdung - welch eine definition *augenverdreh,
also diese angst nicht instrumentalisiert, um wählerstimmen zu bekommen, sondern als schriftsteller furore zu machen.
Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900])
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Nutzer: _Django_
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geschrieben am: 06.09.2010    um 22:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: theRose
(Dass türkische und oder arabische Mitmenschen dumm sind, dagegen sprech ich mich klar und deutlich aus)
Ich glaub nicht dass gemeint ist dass türkische Menschen dumm sind, sondern ein großer Teil der Auswanderer.

Oftmals ist es doch so, dass Leute auswandern die zu Hause keine Chancen haben.
Die sogenannten bildungsfernen Schichten eben.
Wer was drauf hat bleibt meistens sowieso daheim und schafft es dort.
Das ist auch der Grund warum Einwanderer bei uns auch sehr oft die niedrigsten Tätigkeiten verrichten, weil sie sonst nichts drauf haben.

Das klingt vielleicht böse, ist aber so.
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Nutzer: Martin
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geschrieben am: 07.09.2010    um 15:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: _Django_
Ich glaub nicht dass gemeint ist dass türkische Menschen dumm sind, sondern ein großer Teil der Auswanderer.

Oftmals ist es doch so, dass Leute auswandern die zu Hause keine Chancen haben.
Die sogenannten bildungsfernen Schichten eben.
Wer was drauf hat bleibt meistens sowieso daheim und schafft es dort.
Das ist auch der Grund warum Einwanderer bei uns auch sehr oft die niedrigsten Tätigkeiten verrichten, weil sie sonst nichts drauf haben.

Das klingt vielleicht böse, ist aber so.
Auch wenn ich es nicht glauben kann dass ich das schreibe aber du hast schon den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich hab schon viele "Ausgewanderte" gesehen und es gibt nur Wenige die wirklich was drauf haben, fleissig sind aber die meisten die arbeiten gehen.

Als Gott sah dass er die Menschheit mit Seuche, Sintflut und Pest nicht bestrafen konnte schickte er mich.
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Nutzer: Safak
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geschrieben am: 08.09.2010    um 15:56 Uhr   IP: gespeichert
ich will nicht wissen was morgen kommt .sarazin,öffentliche kooran verbrenung in amerika
was kommt morgen?

warum habt ihr angst vor eine religion?


Safak




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Nutzer: rehcabmorK
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geschrieben am: 08.09.2010    um 18:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Safak
ich will nicht wissen was morgen kommt .sarazin,öffentliche kooran verbrenung in amerika
was kommt morgen?

warum habt ihr angst vor eine religion?


Safak




Es geht ja nicht hauptsächlich um den Islam. Ich denke Sarrazin wollte einfach auf Probleme aufmerksam machen. Gut, über die Art und Weise wie er das gemacht hat lässt sich streiten. Ich stimme ihm auch nur teilweise zu. Aber er hat definitiv das gesagt, was sich vorher kein Politiker getraut hat. Und warum?...weil alle Angst hatten so im Bilde zu stehen wie Sarrazin jetzt. Es geht hauptsächlich um Integration und den Willen der Migranten sich zu integrieren. Ich glaub grundsätzlich hat dieser Mann nichts gegen den Islam
Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!!
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Nutzer: theRose
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geschrieben am: 08.09.2010    um 23:02 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: rehcabmorK
Es geht ja nicht hauptsächlich um den Islam.
Seh ich auch so! Religionsfreiheit ist eine Grundfeste jeder Demokratie und das soll auch so sein und bleiben!

Jedoch gab sogar die im Zugzwang stehende Frau Angela Merkel bezüglich Sarrazin per Interview zu, dass irgendwie sowas wie vernünftige Sprachkenntnis in Wahlheimaten "denn doch" einer wirklichen Integration von Zuwanderen und deren Nachkommen nicht gar so hinderlich wäre ...
  TopZuletzt geändert am: 08.09.2010 um 23:09 Uhr von theRose
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 08.09.2010    um 23:25 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: DeadWalker
die erste auflage wenn die Nachfrage steigt steigt auch die 2 auflage
Wir sind wohl schon in der 3. Auflage ^^
Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung.
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Nutzer: _Django_
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geschrieben am: 09.09.2010    um 00:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Safak
warum habt ihr angst vor eine religion?



Eine gewisse Grundangst habe ich vor jeder Religion, denn alle sind von Menschen gemacht und gaukeln den überirdischen und göttlichen richtigen Lebensweg vor.

Man ist also überzeugt dass diese Erfindungen und Auslegungen nur die einzig richtige Sache sind.

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Nutzer: Safak
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geschrieben am: 25.09.2010    um 02:28 Uhr   IP: gespeichert
moin

HAHAHA musste lachen wo ich gelesen hab den buch...
"Türken können nur gemüse verkaufen..."
"Türken können nur döner verkaufen"

der herr verkauft bücher und bekommt auch richtig kohle für sein schwachsinniges gekritzel...respekt das auch viele deutsche oder viele menschen es richtig finden....ICH WEIGERE MICH christ zu werden ...ist das dann weigerung der integration????
oder ich weigere mich schweine fleisch zu essen....
sind alle vegetarier dann auch moslem? oder sogar "araber oder törken?"


Das macht mir angst, nicht religion , sondern diese hass gegenüber andere menschen...
Wir sollten vorsichtig sein!!




Safak
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Nutzer: DeadWalker
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geschrieben am: 25.09.2010    um 10:43 Uhr   IP: gespeichert
Würde denn nicht jeder religon der Größer ausmaß angenommen hat nicht mit Blut verbreitet ?


Und ist es nicht meist die Religon die uns anstichelt dinge so zu sehen wie sie es will.


Die Bibel ist doch wenn man es so betrachtet nicht weiter als Fremdenfeindliches buch, nichtmal die Christen kommen immer gut weg dabei. Jeder wird von kindestagen damit geprägt egal welche religon, und ich meine Hier jetzt nicht die guten dinge die irgenwie in jeder sache stecken, aber allein der Satz : Ich bin dein Einziger Gott. ist doch ausschlag geben genung , hiermit prägt man sich ein das alle andere Religonen wohl falsch liegen, und was liegt im jeden Menschen sein wissen zu verbreiten und andere auch rechten weg zu bringen. Das sowas niemals ohne negative gefühle geschehen kann, denn der Gegenüber wird genau das selbe denken du liegst falsch, müsste jeden Blinden klar sein.


Bekanntlich macht es die Mischung und hier ist es so.

Hass entsteht nicht spontan hass, brauch einen Nährboden wo er gedeihen kann, und denn findet er hier.


dead
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Nutzer: sElferl
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geschrieben am: 25.09.2010    um 11:51 Uhr   IP: gespeichert
ich find es auch traurig, dass religionen missbraucht werden.

wo bleibt die demut, der respekt vor dem anderen?

klar gibt es dinge, die man nicht verstehen kann. nicht alles, was uns fremd ist, ist unser feind.
und da ist die demut, dass wir eben nicht alles wissen.

ich tue dinge, nicht, weil ich in den himmel komme, sondern weil ich sie für richtig empfinde.
ich seh mich nicht als christ, obwohl die römisch- katholische kultur mich geprägt hat, ich in der not immer noch jesus um hilfe bitte - ich seh mich als mensch, der innere moralische vorstellungen hat.
immer wieder fällt mir der spruch ein: man ist kein christ, wenn man in die kirche geht, denn man ist auch kein auto, nur, weil man in der garage steht.

was mir auffällt: es steht, in sämtlichen religionsbüchern, auch geschrieben, dass barmherzigkeit, verzeihen, toleranz dem krieg vorzuziehen ist.
das wird geflissentlich übergangen, nur, um eigene, niedrige ziele zu verfolgen.

ob jemand muslim ist oder christ oder an den heiligen bimbam glaubt, ist irrelevant.
wichtig ist, dass jeder von uns in sich eine wahrheit trägt, die er dem andern vermitteln kann, ohne die wahrheit des anderen in frage zu stellen.
wir alle sind nur verschwindend kleine pünktchen in der unendlichkeit, und sind von unserem ego so verblendet, dass wir es als den inhalt allen daseins betrachten.
nur die liebesfähigkeit in uns kann die wahrheit ein bissl erfassen.

dieser glaube in uns an eine höhere ordnung, der wir alle unterworfen sind, dieses jasagen zu dieser allumfassenden wahrheit, ich denk mal, die bringt uns einander viel näher als der streit um relgionen oder ethnischer zugehörigkeit, abgrenzungen, die nur politische barrieren darstellen, von menschen gemachte hindernisse.

und nur menschen, als kollektiv, können diese wieder auflösen, WIR können sie auflösen.
Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900])
  TopZuletzt geändert am: 25.09.2010 um 11:55 Uhr von sElferl
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Nutzer: Alcatraz
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geschrieben am: 25.09.2010    um 12:56 Uhr   IP: gespeichert
Hab das Buch noch nicht gelesen von ihm...aber was ich so in den Nachrichten mitbekommen habe, geht es gar nicht groß um die Religionen in dem Buch...sondern es geht eher um die Integration, oder??
Werd mich da aber noch mal schlau machen :)
Keep your country green. Fuck a frog.
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Nutzer: Safak
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geschrieben am: 25.09.2010    um 16:50 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: alcatraz
Hab das Buch noch nicht gelesen von ihm...aber was ich so in den Nachrichten mitbekommen habe, geht es gar nicht groß um die Religionen in dem Buch...sondern es geht eher um die Integration, oder??
Werd mich da aber noch mal schlau machen :)
genau alca es geht gar nicht um religion sondern um araber und türken....(zielscheibe?)

weil ich sagte breits döner&gemüse verkäufer...



übrigens bei uns islam sagt es auch ich soll mosche gehen,nur wenn ich kann.



Safak
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Nutzer: sElferl
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geschrieben am: 25.09.2010    um 17:56 Uhr   IP: gespeichert
ich hab das buch auch net gelesen, aber was ich gehört habe, und fragmente, teile der texte.
ich hab da stark den eindruck, da will jemand nur reisserisch aufgemacht, sein buch verkaufen.
quaität? wahrheit hinter den aussagen?
ö, ich glaub, dem gehts nur ums geld.

übrigens: kebab lieb ich;)
die türkische küche klingt lecker, ist sicher ne bereicherung auch für österreich.
grad unse gelobte kücheewwwwwwwwwwwwwwww lebt von gerichten, die wir aus den unteschiedlichsten kulturen eingeheimst haben.
so nebenbei gesagt.

und diese "wwww's" lass ich drin.
is mir grad der kater über die tasta spaziert.
*lach*
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