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OP's und die Chattiquette |
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geschrieben am: 06.03.2001 um 23:43 Uhr
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Jetzt möchte ich mal die Gelegenheit nutzen und mir hier ein wenig Luft machen.
1. Es scheint hier einige Leute zu geben die mich um jeden Preis aus CC raushaben wollen. Dazu sei gesagt das mich
diese Personen nicht einmal kennen. Es handelt sich dabei
um Tolkien und Lady25. Nur weil Lady25 und ich eine Mei-
nungsverschiedenheit hatten nutzen sie und Tolkien (er
ist ja ihr Freund bzw. Mann) ihre OP-Rechte um mir das
Leben in CC schwer zu machen. aber nicht nur das, es werden andere OP's die überhaupt nichts mit diesem Streit
zu tun haben dazu regelrecht aufgehetzt mich aus CC bzw.
aus den Channel "Thirtysomething" und "BluemchenSex"
rauszuschmeißen. Wenn diese o.g. OP's ein Problem mit mir
haben sollen sie mich ignorieren wie es die Chattiquette
vorsieht...ich werde dasselbe mit Leuten tun die mich stören.
2. Chatten soll ja Spaß machen. Kann es aber nicht wenn man
jedesmal beim einloggen mit sofortiger Wirkung wieder aus dem Chat geschmissen wird.
3. In der Chattiquette steht das CC kein rechtsfreier Raum ist, also das das Recht der Bundesrepublik Deutschland seine Gültigkeit hat. Wie sieht es denn dann mit den
Grundrechten aus? Recht auf Meinungsfreiheit, Recht auf
Information etc.? Diese Rechte werden einem genommen wenn
man durch einen OP dauernd aus CC geworfen wird. Es gibt
Chatter die sich im Chat mit mir unterhalten wollen, und
mir Informationen zukommen lassen wollen wenn es zum Beispiel um ein CT geht. Wie soll ich a diese Informa-
tionen kommen wenn nicht mit diesen Leuten kommunizieren
darf? Ich habe auch mit einem OP gesprochen den ich zufällig persönlich kenne. Er hat gesagt er weiß nicht
worum es genau geht, er hat nur die Anweisungen bekommen
mich aus den o.a. Channels zu verbannen. Ich fühle mich
in diesem Sinne in meinen Rechten verletzt. Deshalb
fordere ich die Einstellung sämtlicher OP-Aktivitäten.
Denn es hat den Anschein das einige OP's ihre Befugnisse
für private Rachefeldzüge benutzen. Und soweit ich weiß
darf das nicht sein.
Ich hoffe das ich mich im Rahmen der Höflichkeit gehalten habe. Sollte ich das nicht haben so bitte ich um Entschuldigung, es war keine Absicht.
Ich wollte nur meinem Unmut ein wenig Luft machen.
Ich wünsche allen Chattern eine schöne Zeit im CC.
Bis dann
Tuxibaer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2001 um 02:43 Uhr
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(zitat)
ich denke, es wäre angebracht, den thread jetzt zu schliessen, denn mit dem thema werden wir hier eh nicht weiterkommen.einverstanden?(/zitat)
gute idee! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2001 um 01:37 Uhr
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hoy @all,
ich kann mir zu der geschichte leider überhaupt keine meinung bilden. ich lese einfach nur, was einer über andere schreibt, wie er damit eine lawine auslöst, mit der er wohl nicht so gerechnet hat, und was andere dann über diesen einen zu berichten wissen.
wenn es nun stimmt, dass ihr bereits versucht habt, das unter euch zu klären, aber zu keiner lösung gekommen seid, sehe ich im grossen und ganzen nur einen weg:
@tuxibär:du kannst dich jederzeit bei cc beschweren, wenn du dich von op`s ungerecht behandelt fühlst.eine (mailto)webmaster@chatcity.de(/mailto)und du kannst deinen frust loswerden, so du ihn nach wie vor für berechtigt hältst.
@tuxibär-channel-kollegen:wenn eure vorwürfe gegen ihn stimmen sollten, dann befasst euch einfach nicht mehr mit ihm. die drohungen nicht überbewerten, ignorieren und gut.
ansonsten steht euch bei schweren "delikten" ebenfalls der beschwerdeweg offen.
ich denke, es wäre angebracht, den thread jetzt zu schliessen, denn mit dem thema werden wir hier eh nicht weiterkommen.einverstanden? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2001 um 01:32 Uhr
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Sooo...nur mal für alle die wie ich das Gefühl haben dass T.. mal wieder zu viel Aufmerksamkeit geschenkt wird: grins...Trommelwirbel....
Wer sich immer noch mit T...(ich lasse aus gesundheitlichen Gründen den ausgeschriebenen Nick weg) unterhält, und sei es auch nur ein "Hallo", der ist entweder nicht informiert oder steht auf Geschleime, Gewimmer, und Selbstmitleid oder ist auch eine von den Gestalten die ihre fehlende Persönlichkeit durch Gekrieche ersetzen (ich kenn auser T.. niemanden) oder meint es einfach nur gut (ich kann gar nicht sagen wieviele Chancen T.. allein im BS-channel gegeben wurden, die er nicht ergriffen hat.)
Ausnahmen bestätigen die Regel, wie immer...grins.
Ich hab wie viele andere auch meine Probs mit T.. und bin für das Dauerignore. Also ein Ignore dass jeder Chatter individuell einsetzen kann.
Und wenn das jetzt an sich nicht mehr nötig ist weil T.. leider leider nicht mehr in den CC kommt weil er so viel Scheiss gelabert hat dass er ins Guinness-Buch der Rekorde kommen sollte...meine Güte dann hat der "Essensausgangsöffnungsbesucher" selber Schuld und sollte zum hundertsen Mal überlegen dass es NICHT an den anderen liegt wenn so viele andere Chatter sich von ihm belästigt fühlen, sondern er ganz allein schuld ist...basta.
Sollte mein Beitrag gekickt werden werde ich mich NICHT aufs GG oder eine andere (Landes-)Verfassung oder auf ein Bundesgerichtshofurteil beziehen, das is mir zu armselig und zu öde...auch die zehn Gebote lass ich mal aussen vor.
Und NEIN ich bin kein OP, sondern nur eine widerliche Chatterin die zu allem ihren Senf abgibt.
Schlaft schön oder macht sonstwas mitten in der Nacht!!
Eure "Jana" |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.03.2001 um 00:05 Uhr
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Jetzt möchte ich mal die Gelegenheit nutzen und mir hier ein wenig Luft machen.
1. Es scheint hier einige Leute zu geben die mich um jeden Preis aus CC raushaben wollen. Dazu sei gesagt das mich
diese Personen nicht einmal kennen. Es handelt sich dabei
um Tolkien und Lady25. Nur weil Lady25 und ich eine Mei-
nungsverschiedenheit hatten nutzen sie und Tolkien (er
ist ja ihr Freund bzw. Mann) ihre OP-Rechte um mir das
Leben in CC schwer zu machen. aber nicht nur das, es werden andere OP's die überhaupt nichts mit diesem Streit
zu tun haben dazu regelrecht aufgehetzt mich aus CC bzw.
aus den Channel "Thirtysomething" und "BluemchenSex"
rauszuschmeißen. Wenn diese o.g. OP's ein Problem mit mir
haben sollen sie mich ignorieren wie es die Chattiquette
vorsieht...ich werde dasselbe mit Leuten tun die mich stören.
Hm, ich kenne diese Lady25 nur aufgrund ihrer Anwesenheit im Chat aber da ich auch bekannt dafür bin, hier und da mal einen Standardspruch in Bezug meiner masochistischen Neigung u. a. auch in den Thirtysomething zu werfen und sie mich diesbezüglich noch nicht einmal angesprochen hat, traue ich ihr durchaus Loyalität zu. Tatsache ist jedoch, daß es OP`s gibt, die sich durch ihre Funktion offensichtlich für den Mittelpunkt der Erde halten. Vielleicht sollte man gerade für solche Beschwerden ein eigenes Forum ins Leben rufen, indem diverse Kritik an den OP`s in verbal einwandfreier Form stattfinden könnte, allerdings stelle ich mir das Ganze sehr schwierig vor, da die OP`s dann permanent "auf der Anklagebank" sitzen würden.
2. Chatten soll ja Spaß machen. Kann es aber nicht wenn man
jedesmal beim einloggen mit sofortiger Wirkung wieder aus dem Chat geschmissen wird.
Agiere doch einfach mal mit Screenshots, ich denke, daran dürfte der Webmaster Interesse haben
3. In der Chattiquette steht das CC kein rechtsfreier Raum ist, also das das Recht der Bundesrepublik Deutschland seine Gültigkeit hat. Wie sieht es denn dann mit den
Grundrechten aus? Recht auf Meinungsfreiheit, Recht auf
Information etc.? Diese Rechte werden einem genommen wenn
man durch einen OP dauernd aus CC geworfen wird. Es gibt
Chatter die sich im Chat mit mir unterhalten wollen, und
mir Informationen zukommen lassen wollen wenn es zum Beispiel um ein CT geht. Wie soll ich a diese Informa-
tionen kommen wenn nicht mit diesen Leuten kommunizieren
darf? Ich habe auch mit einem OP gesprochen den ich zufällig persönlich kenne. Er hat gesagt er weiß nicht
worum es genau geht, er hat nur die Anweisungen bekommen
mich aus den o.a. Channels zu verbannen. Ich fühle mich
in diesem Sinne in meinen Rechten verletzt. Deshalb
fordere ich die Einstellung sämtlicher OP-Aktivitäten.
Denn es hat den Anschein das einige OP's ihre Befugnisse
für private Rachefeldzüge benutzen. Und soweit ich weiß
darf das nicht sein.
Hierüber kann ich mir kein Bild machen, da ich nicht weiß, worüber und in welcher Form Du gechattet hast. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß man Dich aufgrund einer Anweisung aus den Räumen verbannen soll, es dürfte für solche Fälle einfacher sein, den Nick zu sperren. Theoretisch denkbar ist jedoch, daß sympathisierende OP`s sich zusammenschließen könnten, allerdings ist auch das auf Dauer nicht haltbar, da so eine Aktion diesen Leuten so nach und nach die Funktion des OP`s kosten dürfte, sofern Du beispielsweise mit dem Ratschlag in Punkt 2 arbeitest.
Gruß
DanceOnMe |
| Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 22:46 Uhr
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Hach ja...na dann wolln wa mal ;)
Wo fange ich an? *grübel*
(zitat)Aber es wurde z.B. die Kritik, daß viele Ops zu jung seien, aufgegriffen und für neue Ops eine Altersgrenze eingeführt (eine untere). Auch die Idee der Channel-Ops setzt sich immer mehr durch.(/zitat)
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da wurde diese Idee der ChannelOPs, die ich auch mal vorgebracht hab ;), rigeros als Unsinn abgewiesen. So doof scheine ich damals aber doch nicht gewesen zu sein ;) Und auch die Altersgrenze für OPs hatte ich mal empfohlen. Ich scheine ab und an gute Ideen zu haben *lol*
Aranita, Du darfst mich nicht misverstehen. Ich habe es lange aufgegeben, das OP-System verteufeln zu wollen. CC, in der Form, in der es sich jetzt befindet, braucht OPs. Und das ist schade. Hier schwirrt auch ein Thread rum, der auf dieses Thema eingeht. Also muss ich das hier nicht weiter ausführen...
Aranita. Mir ist klar, dass es gute und schlechte OPs gibt. Die guten machen ihre Arbeit, und das sicher auch gut...sonst wärn sie ja nicht gut...gut, gut, ein kleines Wortspiel...scheint an der Uhrzeit zu liegen *fg*...Aber die schlechten OPs fallen auf und dadurch gerät das ganze System in Miskredit. So what. Niemand erwartet, dass jeder Vorschlag angenommen und umgesetzt wird. Was speziell mich stört, ist diese herablassende Art der OPs, zumindest kommt es für mich häufig so rüber...so nach der Art: Wir wolln doch nur euer bestes also lasst uns mal machen. Vielleicht, wahrscheinlich sogar, ist es nicht so gemeint, aber es stellt sich so dar.
OPs sind nun mal in einer Position mit Macht. Naja...relativ...schliesslich ist es nur Macht über ein paar bits und bytes. Aber Macht korrumpiert, sie verführt. Hier ist das nicht anders. Sicher gibts OPs, die wollen verbessern, helfen etc. Aber es gibt bestimmt auch OPs, die sind OP um des OP-Sein willen. Was besseres sein...Es gab viel Streit in der Vergangenheit über OPs und Nicht-OPs. Zu was es führt, haben wir ja gesehen. Und mir ist auch klar, dass man hier nichts mehr ändern kann. Chatcity hat sich an die Gegebenheiten angepasst. Das sich selbst regulierende System, dass Windsor seinerzeit als anarchisch bezeichnet hat, gibt es nicht mehr und es wird auch nie wieder in dieser Form existieren. Aus diesem Blickwinkel sind OPs eine gute Sache. Was aus meiner Sicht falsch gelaufen ist und läuft, ist die ganze Realisierung des Systems. "Du willst OP werden`???? Vergiss es...nur wenn du vorgeschlagen wirst, hast du eine Chance...." Verstehst Du in etwa, was ich meine? Wenn nicht, frag nochmal, wenn ich ausgeschlafen bin ;))
LG |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 18:52 Uhr
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Hamster????
Das ist zu hart...*heulz*
*grins*
hobbel hätte doch noch gereicht....*fg*
hobbs |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 18:38 Uhr
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Hallo hobbs...
...Du, das kann ich natürlich nicht mit ansehen wie Du leidest. Also: Hiermit beschwere ich mich in aller gebotenen Wut über diesen so genannten hobbs...gebe ihm Tiernamen...hhhmm...grübel...wäre Dir "Hamster" recht?
...mit dem Schlimmsten rechnend_CUtonight )) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 18:01 Uhr
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Ich warte darauf, dass jemand gegen mich auch eine Beschwerde
einlegt!!! *gg*
*bin vielleicht zu lieb, oder???*
*Da will doch keiner gegen mich eine Beschwerde einlegen.*
*grins*
hobbs |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 17:55 Uhr
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Hallo Thanos,
(zitat)..Aber ich finde es schade, dass Du sofort alle Argumente wieder beiseite wischst.(/zitat)
Ich habe in seinem Posting leider keine Argumente gefunden. Nur Pauschalisierungen wie "andere Ops werden aufgehetzt", "Recht auf Meinungsfreiheit", "Einstellung sämtlicher Op-Aktivitäten" usw. Und wenn ich mir die Postings von FatalError und Lady25 so ansehe, die das Problem scheinbar kennen, stellt sich die Beschwerde von Tuxibaer schon wieder in einem ganz anderen Licht dar.
(zitat)Fakt ist, dass OPs ihre Rechte nicht zum persönlichen Nutzen gebrauchen dürfen.(/zitat)
Darin stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Deinen nächsten Satz möchte ich aber nicht einfach so stehen lassen:
(zitat)Aber die Erfahrung zeigt doch, dass der "normale Wald- und Wiesenchatter" auf ziemlich verlorenem Posten steht, wenn er von OPs ungerecht behandelt worden ist.(/zitat)
Jeder Chatter hat das Recht, sich über Ops zu beschweren. Und selbstverständlich wird diesen Beschwerden auch nachgegangen. Es muß allerdings klar sein, daß ein Op nicht sofort rausgehauen wird, wenn sich irgendwer über diesen beschwert. Denn sonst wäre es ja ein Leichtes für einen Störerm sich einfach der Reihe anch über jeden Op zu beschweren, bis keiner mehr da wäre, die Störungen zu verhindern. Aber sei Dir sicher, kein Op hat einen Freibrief und schon gar nicht die Chance, persönliche Fehden auszutragen - und das ist auch gut so.
(zitat)Die Diskussionen der Vergangenheit haben doch ziemlich deutlich gezeigt, dass die Masse der OPs nicht mit Kritik umgehen kann und sofort abblockt.(/zitat)
Nun, ich kenne natürlich nicht alle Ops, aber die meisten, die ich kenne, gehen sehr gut mit Kritik um. Es kommt natürlich auch immer darauf an, wie diese Kritik angebracht wird. Ein "Du blöder Arsch, ich schreie im Chat so oft ich will" ist sicherlich keine sinnvolle Basis. Ein "Heute bist Du wohl etwas empfindlich gegenüber Großschreibern" hört sich doch ganz anders an.
(zitat)Uns...zumindest mir...ist klar, dass das OP-System weiterbestehen wird. Dennoch sollte es auch offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge sein, und wenn ein Chatter berechtigte Zweifel anmeldet, dann sollten diese nicht einfach unter den Teppich gekehrt werden, sondern man sollte zumindest mal nachforschen.(/zitat)
Das wird auch gemacht. Und ich denke, die überwiegende Mehrheit der Ops sind offen für Verbesserungsvorschläge, wenn sie halbwegs vernünftig vorgebracht werden. Klar ist natürlich auch, daß nicht jeder Vorschlag umgesetzt werden kann und nicht jeder umsetzbare Vorschlag sofort greifen wird. Aber es wurde z.B. die Kritik, daß viele Ops zu jung seien, aufgegriffen und für neue Ops eine Altersgrenze eingeführt (eine untere). Auch die Idee der Channel-Ops setzt sich immer mehr durch.
Gruß,
Aranita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 15:49 Uhr
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Ich chatte seit einigen Monaten im 30something und kenne die Situation sehr gut, da mich ständig verschiedene Leute (insbesondere Frauen)immer wieder ansprechen, weil Sie von T. massiv bedroht, beleidigt, genötigt oder sexuell belästigt wurden und nicht wissen, wie sie sich verhalten sollen. Es liegen genügend Mitschnitte und andere Beweise vor.
Dies geht nun schon seit langem so. Einige haben sich die Mühe gemacht und versucht, ruhig und vernünftig mit ihm zu reden. Leider ohne Erfolg.
Im Februar habe ich für den Channel ein CT organisiert, an dem 85! Chatter teilgenommen haben. Bereits im Vorfeld haben viele gesagt, dass sie nicht erscheinen werden, falls T. dort auftauchen sollte. Ich habe T. daraufhin die Teilnahme an dem CT verweigern müssen. Daraufhin hat er einige Chatter massiv beleidigt und gedroht, das CT platzen zu lassen. Wir waren gezwungen, die Polizei zu informieren und andere Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, da wir aufgrund des bisherigen Verhaltens von T. mit einer Gefahr für Leib und Leben der Chatter rechnen mussten. Es klingt wie ein schlechter Witz, ist aber leider wahr.
T. verbreitet nun neuerdings Gerüchte und Lügen im Channel um andere Chatter, insbesondere Lady25 und Tolkien zu diskreditieren. Er droht weiterhin massiv damit, in die PCs von Chattern einzudringen und Daten zu löschen.
Ich weiss, dass die überwiegende Mehrheit der Chatter in diesem Channel sich von T. gestört und belästigt fühlt. Auch wenn es immer noch 2 oder 3 Leute gibt, die mit noch ihm reden weil sie die Vorgänge nicht kennen, so sind die meisten doch froh, dass die Ops für ein angenehmes und ruhiges chatten sorgen, indem sie Störer kicken bevor diese die Gelegenheit haben, allen anderen den Spaß an CC zu vermiesen. Leider haben die Streitereien und endlosen Diskussionen im Channel die Stimmung bereits so vermiest, dass einige Chatter bereits CC fernbleiben.
In diesem Sinne ist seine Forderung geradezu absurd. Wir brauchen die Ops um die Mehrheit der Chatter vor Leuten zu schützen, die mit sich selbst nicht klar kommen und dafür andere verantwortlich machen.
Ich bin immer dafür, zu reden und Leuten mit Problemen zu helfen. Leider hat es in diesem Fall nichts genutzt, obwohl wirklich viele von uns es immer wieder versucht haben, die Sache durch ruhige und sachliche Diskussionen mit T. zu klären und ihn in die Gemeinschaft einzufügen.
Meine persönliche Meinung ist, dass einige eher in eine Therapie als in den Chat gehören und ich bin froh, dass es Ops gibt, die dafür sorgen, dass alle Chatter hier in Ruhe und Frieden chatten können und unverbesserliche Störer aus CC verbannt werden.
Wer mehr zu den hier angesprochenen Vorfällen wissen will, kann mich gerne ansprechen, obwohl mich das ganze Thema nach all den Wochen und Monate, wo wir wirklich alles versucht haben, so langsam ankotzt.
dirtysomething
*kann hier nicht unter meinem nick posten, weil das forum keine so langen nicks akzeptiert :-(
*dankt jana für die gesundheitstipps und hat mal lieber hier ein paar Tpunkts eingefügt 
Geändert am 08.03.2001 um 02:54 Uhr von FatalError |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 14:06 Uhr
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ich möchte einige anmerkungen zu den kommentaren machen, ohne zu sehr ins detail zu gehen.
wer fragen hat, der kann mich im chat gerne ansprechen.
ich sage es von vornherein: es ist KEINE persönliche geschichte, es handelt sich "lediglich" um etwas, was seit november läuft und nach und nach haben sich beschwerden über tuxibaer gehäuft und sind ans licht gekommen.
es war sogar so extrem, daß ihm angeraten worden ist, nicht auf ein ct zu kommen, was im februar stattgefunden hat, weil es einige viele leute gibt, die nicht gut auf ihn zu sprechen sind.
irgendwann nachdem einiges im Thirtysomething ans licht kam, haben mich chatter aus dem BluemchenSex angesprochen, weil es dort mit ihm dieselben probleme gibt.
ich spreche ihm nicht ab, daß es sicherlich einige gibt, die sich mit ihm unterhalten möchten, aber es sind eine menge chatter, die das nicht wollen bzw. nicht mehr.
die sache wurde versucht im sep zu klären, allerdings ist es dabei zu keinem ergebnis gekommen, was für alle beteiligten zufriedenstellend gewesen wäre.
die tatsache, daß tolkien und ich jetzt als schuldige dastehen halte ich für eine verdrehung der tatsachen, da ich, und das sage ich jetz so wie es ist, die sache ins rollen gebracht habe, nachdem sich die beschwerden gehäuft haben. allerdings schon bevor ich OP wurde, also hat es damit nichts zu tun, daß ich irgendwelche kompetenzen ausnutzen würde.
als es dann öffentlich wurde, welche beschwerden es über tuxibaer gab, gab es auch noch weitere beschwerden, die erst dadurch zur sprache kamen, denn es hätten sich sonst einige frauen nicht getraut, etwas zu sagen. und so kam immer mehr ans licht.
es geht nicht mehr um die tatsache, daß man jemanden ignorieren kann, weil man nichts von ihm wissen will, sondern es ist eine breite masse, in der sich die beschwerden gehäuft haben. in beiden channels.
zum thema "recht" stimme ich Aranita zu, denn es ist der 2. absatz, der nicht beachtet wurde!
und um den geht es seit monaten.
es gibt genügend zeugen und beweise.
Lady25 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 10:29 Uhr
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Hallo @Thanos,
Klasse Kommentar...auch ich fand Aranita's Antwort etwas befremdlich und wollte aehnlich wie du antworten. Nun, du hast es getan und genau in meinem Sinne geantwortet und mir dabei jede Menge Tipparbeit erspart...*gg*!! Schoen, das nicht nur ich das so sehe...
Gruss |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 08:40 Uhr
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Ich muss mich Petri da anschließen. Weder weiß ich von irgendeinem "persönlichen Streit", noch werde ich mich da irgendwie einmischen, noch kenne ich Tuxibaer in irgendeiner Weise. Nur ich für meinen Teil muss sagen: Die OPs abzuschaffen nur (um es wirklich überspitzt zu formulieren) weil dir zwei davon nicht passen halte ich, gelinde gesagt, für lächerlich.
Just my 2 cents...
MaDcAt
What is this thing called life, and where can I download it? |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 08:21 Uhr
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Ich kann für meine Person jedenfalls nicht bestätigen
von Lady25, oder Tolkien angesprochen worden zu sein.
Auch kann ich mich nicht an einen Kontakt mit Tuxibaer erinnern. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 07:59 Uhr
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@Aranita
Ich kenne diesen Streit auch nicht. Aber ich finde es schade, dass Du sofort alle Argumente wieder beiseite wischst. Sicher ist Tuxibear sauer, wahrscheinlich sogar mit Recht. Das zu beurteilen steht mir aber nicht zu...und Dir auch nicht.
Fakt ist, dass OPs ihre Rechte nicht zum persönlichen Nutzen gebrauchen dürfen. Wenn Sie es dennoch tun, dann sollten Sie auch mit den Konsequenzen leben. Aber die Erfahrung zeigt doch, dass der "normale Wald- und Wiesenchatter" auf ziemlich verlorenem Posten steht, wenn er von OPs ungerecht behandelt worden ist. Die Diskussionen der Vergangenheit haben doch ziemlich deutlich gezeigt, dass die Masse der OPs nicht mit Kritik umgehen kann und sofort abblockt. Uns...zumindest mir...ist klar, dass das OP-System weiterbestehen wird. Dennoch sollte es auch offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge sein, und wenn ein Chatter berechtigte Zweifel anmeldet, dann sollten diese nicht einfach unter den Teppich gekehrt werden, sondern man sollte zumindest mal nachforschen.
Und hier mit dem Grundgesetz zu argumentieren, ist albern. Das gilt sowohl für Tuxibear als auch für alle anderen (incl. Dir Aranita ) Dass hier eigene Regeln gelten, sollte auch dem allerletzen klar geworden sein.
LG
PS: deutsches Sprache - schweres Sprache ;))
Geändert am 07.03.2001 um 08:03 Uhr von thanos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 02:40 Uhr
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Hallo Tuxibaer,
ich kenne Dich nicht und kann daher auch nicht auf das von Dir direkt angesprochene Problem eingehen. Ich möchte aber gern grundsätzlich zu diesem Thema etwas sagen:
(zitat)...es werden andere OP's die überhaupt nichts mit diesem Streit zu tun haben dazu regelrecht aufgehetzt...(/zitat)
Ich bin ein "anderer Op" und mich hat noch niemals irgendjemand "aufgehetzt". Auch nicht Tolkien und Lady25.
Es mag sein, daß der ein oder andere Op, sei es aus Übereifer oder sei es, weil er oder sie mal in irgendeiner Situation überfordert waren, anders handeln, als es eigentlich der Fall sein sollte. Wenn das passiert, kann man sowas immer miteinander klären. Ich habe allerdings kaum erlebt, daß Ops grundlos irgendwen aus CC "raushaben wollen". Zu einer Auseinandersetzung gehören immer mindestens zwei.
(zitat)sollen sie mich ignorieren wie es die Chattiquette vorsieht...(/zitat)
Wenn ein Op einen anderen User ignoriert, so kann dieser Op eventuelle Verstöße ja nicht mehr mitbekommen. Ein (fiktives) Beispiel aus der Praxis: Du bittest mich um Hilfe, weil ghjgkjhg den Channel flooded. Weil ghjgkjhg mich vorher ständig beleidigt hat, habe ich ihn ignoriert. Wie soll ich sehen, ob er wirklich flooded? Es wäre wirklich wesentlich einfacher, sich gegenseitig etwas mehr zu respektieren, nicht gleich hinter jedem Satz einen Angriff zu sehen und miteinander zu kommunizieren, anstatt sich gegenseitig hochzuschießen. Dann bräuchte es auch keine Ignores, keine Rauswürfe und ähnliches.
(zitat)Recht auf Meinungsfreiheit, Recht auf Information etc.? Diese Rechte werden einem genommen wenn man durch einen OP dauernd aus CC geworfen wird.(/zitat)
Ich zitiere mal das Grundgesetz, Artikel 5, auf den Du Dich ja beziehst:
"(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre."
Man kann sich hier nicht nur Absatz 1 herauspicken, sondern sollte auch Absatz 2 lesen.
(zitat)Ich fühle mich in diesem Sinne in meinen Rechten verletzt. Deshalb fordere ich die Einstellung sämtlicher OP-Aktivitäten.(/zitat)
Fordern kann man viel. Du kannst ja auch gerne eine Demonstration organisieren. Vielleicht ein Zug quer durch Deutschland, direkt vor den Firmensitz von Worldweb. Allerdings denkst Du nicht, daß Du etwas zu weit gehst mit dieser Forderung? Und um eines klar zu sagen: Ich werde auf Grund Deiner Forderung meine Op-Tätigkeit, die ja auch unter "sämtliche Op-Tätigkeiten" fällt, sicherlich nicht einstellen. Ich würde Dich, wie ich es bei jedem anderen auch machen würde, des Chats verweisen, wenn Du Dich nicht an die Chattiquette halten solltest.
Und eines zum Abschluß: Es wäre hilfreich gewesen, wenn Du anhand praktischer Beispiele aufgezeigt hättest, was passiert ist. Mit der Aussage, daß Dich jemand "um jeden Preis aus CC raushaben" will, kann ich nämlich nichts anfangen.
Gruß,
Aranita |
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geschrieben am: 07.03.2001 um 00:45 Uhr
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Mal anmerkt das dies ein "dicker Hund" ist, wenn es sich so abgespielt hat, da ich die Lage nicht beurteilen kann, schreibe ich nur allgemein, das wenn solche Sachen geschehen, die OPŽs Ihre Rechte entzogen bekommen sollten. Dies ist keine Unterstützung für Tuxi, oder ein Rüffel an diese OPŽs sondern nur meine Meinung dazu!
CU all in the BS
Be careful what you wish for!
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