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@Defjam, Dein Wunsch ist mir ein Befehl *gg* |
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geschrieben am: 16.05.2001 um 23:23 Uhr
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Tja, ich weiß, eigentlich finde ich es auch Scheiße, sowas ins Forum zu tragen, aber da Defjam es ausdrücklich gewünscht hat, tue ich es hiermit.
Passt eigentlich auch ganz gut zu dem, was ich in diesem siehe Beitrag Beitrag geschrieben habe. ICh bin nämlcih der Meinung, daß man sowohl Deutsche als auch Türken verweisen sollen, die gegen den jeweils anderen feindlich sind. Das sieht Defjam leider nicht so. Andere Meinungen würden mich dazu interessieren. :-)
P.S.: Nicht wundern, daß alle Beiträge geändert sind, aber ich habe mich gerade doch entschlossen, alle Nebengespräche rauszunehmen, weil sonst wird das einfach viel, viel zu lang!
Geändert am 16.05.2001 um 23:53 Uhr von HuiBuuh |
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geschrieben am: 18.05.2001 um 00:22 Uhr
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Hm, also, von meiner Seite ist das Thema jetzt gegessen, das Teil hier könnte also geschlossen werden, außer Defjam möchte noch was sagen.
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geschrieben am: 17.05.2001 um 22:26 Uhr
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Super Defjam, das ist doch ein Statement, mit dem man was anfangen kann, wieso kam das nicht früher?
Ok, vielleicht kickst Du nicht nur Deutsche, trotzdem änder ich meine Meinung bezüglich dieses Falls nicht.
Genitive liegen mir irgendwie nicht so richtig *gg*
Geändert am 17.05.2001 um 22:57 Uhr von HuiBuuh |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 22:05 Uhr
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@All..ich werde mich hier das letzte mal zu diesem Topic äußern..
Folgende Situation:
"Ich" komme in den Chat, schau mir alles an, HuiBuuh flüstert mich an, weil Esmerbomba "Scheiss Deutsche" gesagt haben soll..(das habe ich also nicht gesehen,ok?)..Ich habe nur noch eine total aufgebrauste türkische Chatterin bzw. einen rechtsgesinnten Chatter Namens der-RAECHER- vor Ort wiedergefunden gehabt.
Esmerbomba15 wurde ziemlich beleidigend,weil der-RAECHER- abfällige Bemerkungen gegenüber Ausländern gemacht hat.
Ich habe sofort nach dem Esmerbomba15 sich nicht mehr beruhigt hat, eingegriffen, weil die Situation für mich anfing zu eskalieren.Das war kein persönliches Gespräch mehr in meinen Augen, deswegen mußte ich einschreiten.
Ich habe der-RAECHER- ebenfalls gebeten, seine Bemerkungen zu unterlassen, jedoch wollte er nicht aufhören..ergo -> "kick"..er war für mich der eigentliche "störfaktor".
@Esmerbomba..nachdem ich sie aufgefordet hatte, ihren umgangston doch bitte zu ändern, kam ein "Ok" und sie hielt sich auch dran, was bei der-RAECHER- nicht der Fall war..
Schaut euch doch nochmal genau an, wann dort
"Wenlok: Defjam kommt in den Channel
bzw.
"Wenlok: Defjam verläßt uns" stand..
@All, die meinen ich hätte zu unrecht gehandelt.
Ich hoffe ihr "seht" wenigstens,daß ich nicht alles von anfang an mitbekommen habe und ich mich erst einmal in das Szenario hineinversetzen mußte, damit ich zwischen sinnvoll und weniger sinvoll "abwägen" konnte,bezüglich meiner vorgehenseweise..ergo, habe ich mir erst einmal noch alles ein wenig mitangeguckt bzw. verwarnt bevor ich zur Tat schreiten wollte...
MfG Def(weiss)j(/weiss)am
P.S.
@HuiBuuh..Glaub mir, oder laß es sein, aber unterstell mir nicht "ich würde nur Deutsche kicken"..ridiculous
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geschrieben am: 17.05.2001 um 21:29 Uhr
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Also, erstmal würde ich den Rächer, zumindest nicht auf Grund der Dinge, die hier sagte, als Rassist bezeichnen, der er hat im Grunde nur gesagt, daß sich die Ausländer, die nach Deutschland, sich auch anständig benehmen sollen und das sehe ich ganz ehrlich auch so. Aber, nun ja, ob man das als grob ausländerfeidlich ansieht oder nicht, ist Auslegungssache.
Der, der pauschal angefangen hat, wirklich zu beleidigen, war meiner Meinung gar nicht wirklich der Rächer, sondern der andere.
Trotzdem denke ich, daß der Rauswurf berechtigt war, weil es sonst nie ruhig geworden wäre. Aber ich bin nach wie vor der Meinung, daß BEIDE rausgemußt hätten.
Desweiteren halte ich es für sinnlos, diese Diskussion hier im Forum weiterzuführen, weil das eher zur Vermüllung beiträgt als zu einer Lösung zu führen. Ich stehe Dir aber gerne im Chat zur weiteren Diskussion zur Verfügung. Du findest mich im Berlin.
Geändert am 17.05.2001 um 21:34 Uhr von HuiBuuh |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 21:08 Uhr
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und was du jetzt sagst, Hui, ist haarspalterisch. Denn "Scheiss Deutsche" wurde doch aufgrund dessen geäußert, was dieser Trottel zuvor von sich gegeben hat. Ich habe mich beim Lesen des Logs jedenfalls dadurch nicht angegriffen gefühlt. Und solltest du in dieser Hinsicht empfindlicher reagieren, hättest du z.B. von demjenigen auch eine Entschuldigung fordern können. Hätte er so weitergemacht, mit Beleidigungen gegen Deutsche, bin ich mir sicher, daß er von Defjam ebenfalls gekickt worden wäre. Aber wie lange hat denn der "Rächer" schon über Ausländer hergezogen, bis er rausgeschmißen wurde.... (wie gesagt, ich hätte nicht solange Geduld bewiesen) und dann soll der andere wegen einer Beleidigung, die außerdem NICHT völlig grundlos erfolgte, sofort gekickt werden??? Denk doch noch mal, was du hier forderst. Hat er aufgrund seiner Aussage nicht auch eine Verwarnung bekommen??? Das reicht doch fürs erste, oder nicht?! Komm mal wieder runter...
Bevor dieser Rassist in den Channel kam, war doch eine ganz normale Unterhaltung im Gange oder irre ich mich da? Also wollten anscheinend nicht die türkisch-sprechenden den Streß... (soviel zu "um keinen Deut besser"). Und stell dir vor, es kommt bisweilen auch bei mir vor, daß ich gegenüber Rassisten ausfällig werde... sollte ich deswegen mal gekickt werden, wäre ich aber mehr als sauer, das kann ich dir flüstern.
Geändert am 17.05.2001 um 21:12 Uhr von DSM |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:59 Uhr
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DSM
Also, noch mal, ich wiederhole mich ja irre gern.
Es geht mir nicht im geringstens um Beleidigungen wie Idiot oder meinetwegen Hurensohn usw.. Worum es mir geht, sind solche allgemeinen Diskrimierungen, sowohl gegen Ausländer als auch gegen Deutsche. Wenn sich die zurückkommende Beleidigungen nur auf den Rächer bezogen hätte, dann hätte mich das Ganze einen Scheiß interessiert, es hat sich aber auf alle Deutschen bezogen. Und auch die Deutschen sind eine Gruppe, die nicht alllgemein beleidigt werden darf.
Aber, ich habe langsam das Gefühl, Du willst mich gar nicht verstehen.
Und noch mal, wie Du richtig bemerkt hast, hat der Rächer, übertragen gesagt: "scheiß Ausländer" und ist dafür geflogen. Der Türke hat geantwortet: "scheiß Deutscher" und ist nicht geflogen, obwohl er um keinen Deut besser war. Das ist, was mich stört. Verstehe es oder lasse.
Geändert am 17.05.2001 um 21:07 Uhr von HuiBuuh |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:48 Uhr
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wenn du mich gänzlich falsch verstehen willst, Hui, können wir das auch sein lassen.
Ich habe in meinem posting schon darauf hingewiesen, daß ich ausländerfeindliche Äußerungen nicht in meine Definition vom Privatgespräch einschließe. Des weiteren finde ich es nur legitim, daß, wenn jemand sinnbildlich "Scheiss Ausländer" in den Raum wirft, ihm mit "Scheiss Deutscher" geantwortet wird. Wenn man jemanden grundlos beleidigt, kann man doch wohl nicht erwarten, daß einem danach noch mit Höflichkeit begegnet wird.
Und nicht die Türken haben sich herablassend über den großartigen "Rächer" geäussert, sondern er über Ausländer in Deutschland allgemein (wozu ihm zufolge wahrscheinlich auch die in D geborenen nicht-deutschstämmigen zählen) und dafür gehört er gekickt, sorry, ist so. |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:43 Uhr
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Huibuhh, das finde ich aber ganz und gar nicht unerheblich. Versetz dich doch einfach mal in die Lage des Beleidigten. Es kommt einer in den Channel, macht dich blöde an, sagt, du hast hier überhaupt nichts verloren und so weiter...
Wenn du dich soweit im Griff hast, nicht darauf zu reagieren oder höchstens mit einem opcall, ist das deine Sache. Aber die Grenzen der Menschen sind unterschiedlich. Ich beispielsweise habe erst etwa ein- höchstens zweimal einen Operator gerufen. Zum einen, weil ich es sehr unverschämt und unnötig finde, jedesmal ein /opcall zu machen, nur weil mich jemand "Idiot" genannt hat. Ich mache das eigentlich nur, wenn jemand gegenüber einer Menschengruppe z.B. Kinder, Frauen, Behinderte, Ausländer, Schwule usw. am laufenden Band diskriminierende Äusserungen von sich gibt. Alles andere kläre ich selbst, in den meisten Fällen genügt auch schon ein ignore. Aber ich sehe, ich schweife schon wieder vom eigentlichen Thema ab.
Also angenommen, mich beleidigt jemand.... ich höre mir das eine Weile an... es gibt Tage (meistens) dann bekommt dieser jemand von mir ein ignore. An anderen Tagen lass ich mir das nicht gefallen und knalle ihm auch einen blöden Spruch an die Birne; und siehe da, just in dem Moment kommt ein Operator rein und schmeißt uns beide raus. Wäre ich dann vielleicht der erste, der ins Forum gehen würde und sich über die ungerechte Behandlung beklagt? Ich denke nicht. |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:38 Uhr
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@DMS 2. Teil
1. Also, wenn Du das so siehst, dann hätte der Rächer gar nicht fliegen dürfen, weil er in einer privaten Diskussion stand. Und das mit dem fett und groß schreiben usw. ist hier ot.
2. Wenn Du "scheiß deustche" als normale Beleidigung abtust, dann bitte. Dann ist aber die ganze Aktion gegen rechts hier sinnlos, weil, dann muß nämlich, auf Grund der Gleichberechtigung, auch "scheiß Türke" usw. erlaubt sein. Das halte ich allerdings für keinen sonderlich erstrebenswerten Zustand, und deshalb bin ich noch immer der Meinung, das auch ein Türke (oder was auch immer), der in dieser Weise Deutsche angreift fliegen!
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:25 Uhr
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@DSM..es gibt nichts mehr was ich noch hinzufügen könnte, du sprichst mir aus der Seele...;-)
MfG Def(weiss)j(/weiss)am
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geschrieben am: 17.05.2001 um 20:14 Uhr
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@DMS
Hm, wer angefangen hat, finde ich ganz ehrlich unerheblich. Außerdem habe ich ja auch nicht behauptet, daß der Rächer nicht verwiesen hätte werden sollen, aber die Gegenreaktion des Türken finde ich auch reichlich albern. Ich meine, CC ist ein deutscher Chat, Berlin ein deutscher Channel, was hat er den erwartet, vorzufinden?
Laut Chattiquette (siehe Dompteur) dürfte in diesem Channel nicht mal Türkisch gesprochen werden, aber das wird soweit eigentlich von allen mehr oder weniger akzeptiert (auch von den Deutschen, die da chatten). Außerdem wurde der Rächer wegen dieser ausländerfeindlichen Sprüche rausgesetzt, aber ESMERBOMBA durfe weiterbeleidigen. Damit hat er/sie auch alle anderen mitbeleidigt, die dort einfach nur gechattet haben, ohne irgendwelche feindlichen Sprüche von sich zu geben. Ich bin eigentlich nicht ausländerfeindlich, aber ich lasse mich auch ungern als "scheiß Deutschen" bezeichnen.
Daran solltest Du vielleicht auch einen Gedanken verschwenden.
Aber wenn Du meine Aktion hier für albern und einseitigt hälst bitte, ich habe damit kein Problem. Meine Meinung hat ja schließlich keine Allgemeingültigkeit. |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 19:55 Uhr
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Huibuhh... ich finde deine Reaktion hier wirklich albern und auch recht einseitig. Wenn jemand ohne Grund damit anfängt, andere zu beleidigen z.B. mit "Scheiss Deutsche" würde ich dir recht geben. Hier allerdings hat doch dieses ausländerfeindliche a.... angefangen, dümmliche Sprüche abzulassen und damit die anwesenden Ausländer (besser: türkisch sprechenden Chatter - denn ob es Deutsche oder Türken war, weiß man ja nicht) provoziert. In so einem Fall kann ich verstehen, wenn die dann mit "Scheiss Deutsche" reagieren, denn das war wirklich ein scheiss Deutscher. An Defjams Stelle hätte ich den noch viel früher rausgeschmissen, dann wäre es gar nicht erst zu dieser Eskalation gekommen.
Was ich noch anfügen möchte, es ist doch relativ idiotisch zu fordern, daß pauschal einfach jeder, der nur irgendwie beleidigend wird, gekickt wird. Nicht daß ich falsch verstanden werde, das entspricht nicht MEINER Art der Konversation; aber es soll doch tatsächlich Menschen geben, die in den Chat gehen, um sich mit anderen zu streiten. Das möchte ich jetzt nicht unbedingt auf diesen Fall beziehen, zumal da CC ja strenger gegenüber jeder Form von Ausländerfeindlichkeit vorgehen will und oben hab ich mich auch schon dazu geäussert. Nein, ich meine damit, daß der Operator zwei Streitende in Ruhe lassen sollte, wenn beide mit der "Diskussion" soweit zurechtkommen. Es sei denn, es werden Aussenstehende angepöbelt, die von vorneherein keine Lust auf diese Art der Auseinandersetzung haben. Ich finde es nunmal irgendwie utopisch, wenn jeder aufgrund einer Äusserung wie "Du Arsch" oder so verwarnt wird. Wenn die Operatoren, diese Streithähne gewären lassen, so wie sie alle in Ruhe lassen, die genauso dämliche Gespräche mit üblichen Chatfloskeln führen, wären sie doch schon um einiges entlastet. Auch ein Streitgespräch kann ein Privatgespräch sein. Wie gesagt, solange alle damit klarkommen, braucht man sich als Operator doch nicht weiter einmischen und hat dann auch viel weniger Streß.
Dasselbe gilt meiner Meinung nach für Groß-und Fettschreiber... sollen die doch mal machen. Es sei denn die Chatter wenden sich an den Operator, weil z.B. ihre Ignoreliste voll ist und weil sie derjenige wahnsinnig stört. Aber ich erlebe es beispielsweise, daß Operatoren aus dem Verwarnen gar nicht mehr rauskommen, weil fast ständig jemand da ist, der groß- und/oder fettschreibt. Und das ist doch nicht der Sinn der Sache. Erstens bringt es kaum etwas, vor allem zur rush hour und zweitens ist der Operator verständlicherweise nach kurzer Zeit so gereizt, daß er wirklich wichtige Situationen nicht mehr wahrnimmt und mit ihm/ihr auch nicht mehr zu reden ist.
Nur ein Vorschlag/Tip von mir an die Operatoren. Denn ich hätte nicht die Nerven dazu, bei jedem Neuankömmling wieder mit dem kleinen Ein-mal-eins des gepflegten Chattens anzufangen.
Mfg DSM
Geändert am 17.05.2001 um 20:10 Uhr von DSM |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 16:59 Uhr
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@Defjam
Da ich Dich ja nun schon öfter gesehen habe und Dich auch eigentlich ganz in Ordnung finde, hätte ich das echt nicht von Dir gedacht. Es ist nämlich wirklich wahr, das Du nur die Deutschen gekickt hast, obwohl die Ausländischen Chatter genauso beleidigt haben.Ich weiss nicht, was Du dir dabei gedacht hast oder was damit bezwecken willst aber ich fand das echt mies von dir.Als Op sollte man doch etwas schlauer sein.
Ich hoffe, dass Du es einsiehst und beim nächsten mal besser machst
Tschö noma |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 15:35 Uhr
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@defjam
meiner meinung nach hättest du etwas konseqenter verwarnen/kicken müssen. Vorallem die die Beleidigungen ausgesprochen haben sollten eigentlich recht schnell fliegen.
allgemein kann ich nur sagen das es mich persönlich nicht stört wenn sich die leute in einer fremdsprache unterhalten. Aber was mich stört ist wenn diese leute dann auch noch groß und/oder fett schreiben. das tolerieren wir ja auch nicht bei denen die deutsch schreiben. was den rassismus angeht kann ich mich nur sirius und all den anderen anschließen. desweiteren bin ich der meinung das beleidigungen möglichst schnell geahndet werden sollte, möglichst schon nach der ersten nicht beachteten verwarnung
euer
(weiss)Luthetiel(/weiss) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 14:39 Uhr
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@Defjam
gut, dann verwarnst Du halt, meinetwegen, aber die Bezeichnung macht ja nicht den Unterschied. Die Tatsache steht trotzdem noch, nicht wahr? ;-)
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geschrieben am: 17.05.2001 um 14:32 Uhr
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zwischen "drohen" und "Verwarnen" ist ein Unterschied..
Ich drohe nicht, ich verwarne, und als OP ist es nun mal legitim.
schönen Tag auch..;-)
MfG Def(weiss)j(/weiss)am |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 14:17 Uhr
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@Defjam
Als Rassist habe ich Dich nicht bezeichnet, dafür halte ich Dich auch nicht, aber ich wünsche mir etwas mehr Konequenz in Deiner Arbeit. Und was Du da gestern Abend gezeigt hast, war einfach mal reichlich arm.
Was mich stört, ist hier ja eigentlich schon beschrieben: Ich beleidige nicht auf gut Glück irgendwelche Ausländer und verbiete mir auch, von denen als "scheiß Deutscher" bezeichnet zu werden. Ich bitte Dich eigentlich nur, auch dann einzugreifen.
Weiterhin solltest Du Dich langsam mal mit Deinen Beleidigungen mir gegenüber zurückhalten. Auch ich bin kein Kind, auch ich weiß, was ich tue, aber ich kann, anscheinend im Gegensatz zu Dir, Kritik vertragen und muß nicht damit drohen, rauszuschmeissen (mal abgesehen davon, daß ich das ja auch gar nicht kann). |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 14:05 Uhr
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@HuiBuuh
1.Ich habe gesagt "tu, was du nicht lassen kannst"..:-)
2. Mach dich nicht lächerlich, ich bin kein Rassist, egal ob deutsch,türkisch oder sonst was, ich kenne da kein Pardon.
Mfg Def(weiss)j(/weiss)am |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 13:42 Uhr
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-derRaecher aka HellTrooper aka NordicFighter aka TouchofDeath
Provokation hoch 3.
das Darke |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 12:04 Uhr
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Vielen Dank fuer die zustimmenden Worte, baut mich gerade echt auf, weil ich nach dieser "Diskussion" mit Defjam wirklich boese war, besonders, weil es eben nicht das erste Mal war, dass er solche Schoten gebracht hat.
Vielleicht kann ja mal ein anderer versuchen, mit ihm zu reden, ich denke, bei mir bringt es gerade nicht so viel, obwohl ich dazu jeder Zeit bereit bin. Wie auch immer, ich denke, dass es SO nicht weitergehen kann.
@Dompteur Ist wirklich der Berlin gewesen :-) Aber das da so viel tuerkisch gesprochen wird, ist ein anderes Problem. Koennte man vielleicht mal separat ausdiskutieren, ob das geduldet werden sollte, oder nicht. :-)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 08:55 Uhr
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(zitat)Chatcity-News vom 13.01.2001
Um das Problem zu umgehen, haben wir die 3 hauptsächlich von
türkischsprachigen Chattern genutzten Channels:
Achterbahn
surfinn
Action
sowie die extra für diesen Zweck geschaffenen Channels:
Hasret
BIZIM-KANAL
BIZIM-KANAL2
Dedik-Odu
Istanbul
an das untere Ende der Channelliste verschoben. Dadurch ist ein automatisches
einloggen in andere Channels unterbunden. Darüber hinaus werden ab Montag alle
Operator dafür Sorge tragen, das mit Ausnahme der o.g. Channels sowie
des Channels USA (englischsprachig), Deutsch als Channelsprache gilt. (/zitat)
Wenn diese Gepräche im Channel Berlin stattgefunden haben, verstehe ich nicht, dass dort türkisch gesprochen wurde und Defjam dieses nicht beanstandet hat? Außerdem finde ich er hätte beide Streithähne kicken sollen.
Domp
Geändert am 17.05.2001 um 08:57 Uhr von dompteur |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 07:37 Uhr
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Hm, sieht fast so aus wie der Frankfurter Chat
CU
DanceOnMe |
| Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 05:34 Uhr
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Sorry, habe vergessen, den Channel dazu zu schreiben: War Berlin und das ist bekannter Maßen (noch) kein türkischer Channel :-).
*grummel* Man sollte einfach nichts in einem halbwachen Zustand tun...
Geändert am 17.05.2001 um 08:36 Uhr von HuiBuuh |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 02:04 Uhr
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| so ich schliesse mich mal der meinung von sirius an allerdings weiss ich net ob es vielleich in einem türkischen channel passiert iss denn wenn isses doch eigentlich logisch dat der rächer gekickt worden iss denn da kann er dann ja auch draussen bleiben wenn der mit solchen leudden nich klar kommt trotzdem hätte ich wohl eher dann beide streithähne gekickt frische luft hätte beiden gut getan |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2001 um 01:46 Uhr
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tssss........das man das nicht kapiert.
Mal eins gleich im vorraus jeder Ausländer der hier geboren ist und hier aufgewachsen ist Bleibt.
dies ist seine Heimat und fertig.
Das man nach der dritten Generation noch mit "gehe doch dahin wo du herkommst" kommt ist lächerlich.
Ein Ausländer kann hier genauso Rasist sein wie ein Deutscher. Niemand hat Vorrechte oder Nachteile.
Du bist als Rächer in eines der Türkenchannels
und lässt solche sprüche wie "denkt dran ihr seid nur gäste"????
Kann genauso gut einer Namens Türkpower in einen Deutschen Chat und schreiben "Denkt dran ihr seid nur Nazis".
Der wäre wahrscheinlich schon weg beim ersten Schreibfehler.
Was hast du Erwartet mit "ich habe nichts gegen Ausländer solange sie dort bleiben wo sie hingehören"
Das sie dich mit Kusshand Empfangen???? auserdem wohin gehören Ausländer deiner Meinung nach????
Zu solchen wie dir kann ich nur eins sagen:
Inerhalb Europäischen Grenzen leben bald:
60 Millionen Türken
20 Millionen Bulgaren
45 Millionen Jugoslawen
50 Millionen Polen
15 Millionen Griechen
60 Millionen Italiener
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250 Millionen "Ausländer"
Spanien und Portugal habe ich weggelassen
Zusammen mit den Franzosen (die komischerweise in den Medien nie Ausländer sind sondern Franzosen)
sind die "Inländer" in Europa 140 Millionen
So Kumpel sag mir nun wer Minderheit ist und wer Mehrheit.
Keine Panik Europa wird ein gemeinsames Haus es ist genug Platz für alle da. |
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