| "Autor" |
Die Zukunft des Disputs |
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 10:11 Uhr
|
|
Hallo ihr Lieben,
Wie wir aus zahlreichen Postings lesen konnten, seid ihr nicht mehr zufrieden mit der Art, wie die Diskussionen hier laufen.
Ich übrigens auch nicht, es ist sehr ineffektiv und gleichzeitig sehr nervenaufreibend, weiterhin so zu diskutieren.
Ich möchte euch deswegen bitten, mal zu überlegen, wie ihr den Disput in der Zukunft seht und das mal zusammenzufassen.
Achtung! damit dieser Thread nicht kaputtforettet wird und jeder wirklich nur dann etwas hinschreibt, nachdem er/sie sich Gedanken dazu gemacht hat, werden wir jedes Foretterposting sofort löschen.
Ich bitte um eine möglichst inhaltsreiche und produktive Debatte
Elo
Änderung: die Regelung mit dem einen Posting pro Person wurde rausgenommen.
Geändert am 31.08.2001 um 11:53 Uhr von elodea |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 06.09.2001 um 15:32 Uhr
|
|
Irgendwie verstehe ich den Vergleich nicht ganz.
Egal.
nightbane, Du sagtest, es wäre blöd, wenn man hier schon oft diskutierte Themen, wenn sie mal wieder auftauchen, einfach abschmettert oder blöde Kommentare von sich gibt.
Dem kann ich im Grunde zustimmen.
Aber sieh es mal so:
Meist werden Probleme mit OPs beschrieben, und im Laufe der Diskussion kommt oft heraus, dass die Autoren noch nicht mal versucht haben, mit den betreffenden Personen zu reden.
Was solls... bin zu müde, jetzt was zusammenhängendes zu schreiben. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.09.2001 um 14:01 Uhr
|
|
@Petri,
daß es ohne Eingriffe nicht geht, ist mir völlig klar, für mein Board ist es jedoch das Ziel, dem Forum soviel Eigenständigkeit wie möglich zu geben (und damit das "Gesicht" der Gesamtheit der Besucher möglichst unverfälscht wiederzuspiegeln) und Du kannst mir nicht erzählen, daß das hier zur Zeit der Fall ist. Wenn sich hier ein anderes Gesicht wiederspiegeln soll (z. B. das "Wunschgesicht" von Chatcity) dann läuft das Forum wie bereits erwähnt "off Topic"
Noch mal zum Thema der "fatalen Verfehlungen": Fakt ist, daß man "fatale Verfehlungen" detailliert nie vollständig aufzählen kann, von daher ist die Frage nicht zu beantworten. Das Minimum sind (immer unter der Prämisse der Einhaltung diverser gesetzlicher Bestimmungen) halbwegs gepflegte Umgangsformen, den Rest muß man individuell an den Zielen des Forums ausrichten. Wo liegt also das Ziel des Disputes seitens des Betreibers? Ohne Beantwortung dieser Frage drehen wir uns auch in diesem Thread im Kreis. Würde mich freuen, wenn sich Daryl mal in diesen Thread mit einklinken würde, ansonsten stirbt auch diese vom Gedanken her vernünftige Diskussion einen schnellen Tod.
CU
DanceOnMe
|
| Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 22:59 Uhr
|
|
Sehe nichts schlechtes an der gestellten Frage, sie ist nur schwer zu beantworten. Wäre es möglich das Du Dich scheust sie zu beantworten, weil man Dich beim Wort nehmen könnte ?
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich weiss die Frage klingt provozierend, aber wie Du an Deinem eigenen Forum gemerkt hast, ganz ohne Eingriffe geht's nicht.
Ob das hier so zwingend weitergehen muss wie es sich momentan verhält, hoffentlich nicht. Kannst mir glauben, keiner von uns sieht das als Vergnügen an.
Meine Email hinterlege ich Dir als Post im Chat.
Petri |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 21:25 Uhr
|
|
(zitat)@Dance,
nur damit wir uns nicht missverstehen, was würdest Du fatale Verfehlungen nennen ?
Petri(/zitat)Eine schlecht gestellte Frage, die so nicht einmal annähernd zu beantworten ist. Ein "Mindestmaß" des Miteinanders bzw. allgemeingültigen Nettiquette (ich rede jetzt nicht vom derzeit existierenden "Paragraphendschungel" zu dem das Disputforum mittlerweile mutiert ist, ich meine damit die im Netz allgemein geläufigen Nettiquette) und der Hinweis auf diverse gesetzlichen Bestimmungen könnten völlig ausreichend sein, um den Verlauf anzutesten. Das Thema sollte klar sein, Kritik an Chatcity, allerdings dann auch ohne wenn und aber. Wenn Du möchtest, stelle ich Dir mal den Disclaimer von meinem Forum zur Verfügung, Du müßtest mir dazu mal Deine Mailadresse geben, da ich hier nicht unbedingt den Disclaimer eines Fetischboardes posten möchte.
CU
DanceOnMe
|
| Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 20:16 Uhr
|
|
sich auch kurz äußern will:
das problem hier im forum ist leider gottes die art die teilweise einer wirklichen diskussion entgegengebracht wird. viele leute, die hier viel posten, kennen die meinung zu manchen themen schon, wissen wie sie die meisten einzuschätzen haben. dabei muß es sich nicht zwangsweise um foretter handeln....
viele leute die hier posten nutzen leider viel zu oft die situation aus eine schlammschlacht anzuzetteln, sich gegen den autor zu richten oder mit bemerkungen wie:
"den thread hatten wir schon so oft...."
"langweilig"
o.ä.
... zu äußern. es macht dann einfach keinen spaß mehr, was auch ein grund für meine seltener gewordenen postings hier im disput waren. es stimmt zwar schon, dass manche diskussionen platt getreten sind, immer und immer wieder auftauchen, aber muß es wirklich sein einen thread so kaputt zu machen? ich glaube eigentlich nicht. es kommen immer mehr leute dazu, die sich zu einer solchen diskussion nicht geäußert haben und auch ihre meinung dazugeben wollen. klar kann man von diesen personen nicht erwarten, dass sie sofort alle anderen threads zum selben thema gelesen haben und sich mit den argumenten der anderen vertraut gemacht haben, aber lasst sie doch ihre diskussion führen, bringt euer argument meinetwegen ein 2. mal vor, aber lasst die art bleiben die ich eben angesprochen habe. es bringt nichts!!!!
ich hoffe mal dies ist in euren augen kein foretter beitrag und wird nicht sofort wieder gelöscht!!!!!!!
in diesem sinne:
nightbane
p.s. änderung: außerdem finde ich es von manchen leuten ziemlich arm, jeden einzelnen satz auseinanderzunehmen. auch keine feine art! ich setz mich ja auch nicht hin und suche bei euch alle rechtschreibfehler und sage als aussage im disput: "lern erstmal die grammatik damit wir weiter diskutieren können."
der betreffende chatter wird schon bescheid wissen....auch wenn es wohl nichts helfen wird......:-(
Geändert am 31.08.2001 um 20:26 Uhr von nightbane |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 14:28 Uhr
|
|
@Dance,
nur damit wir uns nicht missverstehen, was würdest Du fatale Verfehlungen nennen ?
Petri |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 14:11 Uhr
|
|
In der derzeitigen Situation ist es so, daß jeder Eingriff der Moderation (auch Berechtigte) auf die Goldwaage gelegt wird. Diese Tatsache ist nicht vom Baum gefallen, sie ist gewachsen und zwar durch Einschnitte in Sachen der Freiheit der Äußerungen (z. B. kein OP beim Namen nennen), die permanente Zensur (man sucht die Nadel im Heuhaufen, um einen unbequemen Thread schließen zu können) und jetzt sogar die "Formvorschriften" wie Kritik auszusehen hat (spiele damit auf den Disput zwischen Daryl und den "3 Ungezogenen" an) Auf Kleinigkeiten, wie beispielsweise foretterfreien Disput etc. gehe ich schon gar nicht großartig ein, da so etwas fernab jeder Praxis ist, es ist quasi nicht durchführbar, ich erwähne es aber deswegen, weil hier das Hauptproblem am Deutlichsten wird, es gilt nämlich, einen Kompromiß zu finden und hier liegt meines Erachtens das Hauptproblem in fast allen Belangen der derzeitigen Diskrepanzen
Wenn ich ein Forum namens Disput ins Netz stelle, dann muß ich auch mit Disput leben können, ihn ausdiskutieren und mich auch mit unbequemen Messages und Postern auseinandersetzen, sofern sie sachlich bleiben. Ironie und Sarkasmus hier ausschließen zu wollen halte ich für ein Unding, dann könnte man auch das Lachen verbieten. Aber sollen wir wirklich über die Zukunft des Disputs diskutieren, wenn wir den Sinn dieses Forums seitens des Betreibers nicht kennen? In der derzeitigen Form hat es definitiv keinen Sinn, da es quasi "kaputtgeregelt" wird. Eine Diskussion muß laufen, durchaus auch mal "off Topic" was ab 20 Antworten generell zur Regel wird. Ich könnte noch endlos weiterschreiben, möchte mein Posting aber mit einem Vorschlag abschließen, der sich zwar relativ brutal anhört, aber vielleicht den Weg in die richtige Richtung weisen könnte:
Ich habe selber ein Forum und feststellen müssen, daß man durchaus mal Dinge tun muß, die einem eigentlich nicht gefallen. (ich bin den Weg der "langen Leine" gegangen und begebe mich jetzt in eine andere Richtung) Nachdem hier fast alles zensiert wurde, würde ich so ziemlich zum Gegenteil übergehen und die ganzen Diskussionen mal laufen lassen (von fatalen Verfehlungen mal abgesehen). Es kann und wird natürlich nicht der Weg sein, der die definitive Lösung darstellt aber aus dem Pro und Contra beider Gangarten der Forenführung wird sich aller Wahrscheinlichkeit nach ein Mittelweg herauskristalisieren, der für beide Seiten eine akzeptable Lösung darstellt.
CU
DanceOnMe
Geändert am 31.08.2001 um 14:12 Uhr von danceonme |
| Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 13:36 Uhr
|
|
Na da muss ich doch auch mal was zu sagen...
Ihr wundert/fragt euch warum der Disput "unbeliebt" geworden ist ? Hm...
- könnte es evt. daran liegen, das man eine (sachliche?!?) Antwort in einem Thread schreibt, und der Thread 5 min später nicht mehr existiert ?
- könnte es vielleicht daran liegen das die Leute mittlerweile eingesehen haben das es nichts bringt, hier etwas vorzuschlagen / zu kritisieren.
(Ich meine das jetzt nicht als Angriff auf CC, sondern lediglich als Fakt; warum sollte ich mir die Mühe machen etwas zu schreiben, wenn die Antwort ein SELECT(x, "Kein Geld", "Andere Prioritäten", "Indiskutabel") ist mit x = (1..3) ?)
- oder liegt es daran, das man(n) (Frau auch) sich bei jedem Wort das er (sie) schreibt überlegen muß ob das jetzt als forettenausgelegt werden könnte, weil man auf ein anderes posting antwortet, jedoch die Antwort nicht 100% zum Thema is ?
Kurz: Sachlich diskutieren ist schön und gut - nur das Interesse an einer Sache verebbt ziemlich schnell, wenn man keinen Spaß mehr dabei hat. Das löschen von entgleisenden Postings finde ich Ok, allerdings *jedes* Foretterposting zu löschen...naja, meiner Meinung nach unnötig - ein (wie es bisher auch war) gelegentlicher Hinweis beim Thema zu bleiben gefällt mir da besser.
Task |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 12:05 Uhr
|
|
Hallo ihr Lieben,
nachdem nicht nur SirJohn meinte, daß ein Posting pro Person zu wenig ist, ist die Postingsperre hiermit aufgehoben.
Ich werde allerdings Privatgespräche wie die von Sirius und Sleepi (siehe unten) nicht weiter dulden.
um es nochmal zu sagen: es geht mir hier weniger um die Leute, die hier schreiben. Daß ich an deren Ansicht nicht viel ändern kann, es sei denn, ich habe die besseren Argumente und sie sind dafür aufgeschlossen, weiß ich selber.
Es geht mir eher um so Fragen, wie hier diskutiert werden soll. Soll der Disput eher ein Forum sein, in dem die Chatter untereinander über CC diskutieren, ein Forum sein, in dem CC mit euch diskutiert oder ein Forum, in dem ihr eure Kritik äußert und nur CC antwortet?
schöne Grüße
Elo |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 11:07 Uhr
|
|
@ Sleepi
nu komm mal wieder auf den Boden....nach deinem Posting hab ich das von sirius nu 3 mal gelesen...und finde immer noch KEINEN wie auch immer geartet Angriff gegen dich. Ist es möglich, das du da GANZ gewaltig was in den falschen hals gekriegt, hast? (ok, vielleicht hat sie nicht richtig gelesen mit ihrem ersten statement, vielleicht wollte sie deines auch nur bekräftigen, keine ahnung...aber angriffe ginde ich beim besten willen: 0)
liebe grüsse,
John
Nachtrag: Viel Spass beim extreme-foretten-lösching @ ops *schmunzelt und schliesst sich freiwillig an, biem gang zum mülleimer
Geändert am 31.08.2001 um 11:08 Uhr von SirJohn |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 10:56 Uhr
|
|
(zitat)@nun Sleepi du kannst Erwachsene Menschen nicht änder und nach deinem "Ebenbilde" formen wollen!(/zitat)
Um ehrlich zu sein glaube ich nicht, dass sich jemals etwas dran ändern wird, solange hier die gleichen Leute reinschreiben. Es sind Charaktäre, die sich nicht ändern lassen. Somit wird sich nichts an der Schreibweise ändern, nichts an der Denkweise, nichts am Benehmen, und ergo auch nichts an den Diskussionen im Disput <--- sagte ich bereits. Richtig lesen, dann rummeckern.
(zitat)Genauso wie du ja auch zu den gleichen "Leutz" gehörts haben hier ja auch andere in der letzten Zeit geschrieben.(/zitat)
Ich gebe einen Scheißdreck darauf, was andere Leute hier über/von/für mich schreiben.
Ich kann mich nicht entsinnen, hier irgendwie ironisch oder voller Sarkasmus aufgetreten zu sein. Oder irre ich mich da? Nur komisch, dass mich dann noch keiner hier im Disput darauf angesprochen hat.
Sleepi
PS: Sorry @2. Posting
Aber von ~zensiert~ wie Siri lass ich mich nicht angreifen...
|
Es geht nicht um die äußere Erscheinung oder jene,
die uns lieben oder hassen.
Auch nicht um die Intelligenz - die, wie Schönheit, nur ein unverdientes, von Genen verursachtes Geschenk ist -,
nicht einmal darum, was wir sagen.
Unsere Taten definieren uns.
Unsere Entscheidungen.
Die Dinge, denen wir widerstehen.
Die Dinge, für die wir sterben würden.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 10:49 Uhr
|
|
ich opfer mein Posting, da ich in einer solchen Diskussionsform keinen Sinn sehe.
Denk mal nach.
Ein Chat ist ein Chat ist ein Chat.
Ein Forum ist ein Forum ist ein Forum.
Ein Mensch ist ein Mensch ist ein Mensch.
Jede Meinung ist eine Meinung, die es wert ist gelesen zu werden. Dann kann man entscheiden, ob sie sinnvoll ist. Meinungsverbot ist Zensur.
Ende |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 10:34 Uhr
|
|
Elo,
Du bist nicht der erste, der dies hier anspricht. Läuft im Small Talk übrigens nicht anders.
Es haben schon mehrere versucht, etwas an der Situation zu ändern. Am Anfang lief das auch ganz gut, aber nach einer Woche war es wieder so wie immer.
Um ehrlich zu sein glaube ich nicht, dass sich jemals etwas dran ändern wird, solange hier die gleichen Leute reinschreiben. Es sind Charaktäre, die sich nicht ändern lassen. Somit wird sich nichts an der Schreibweise ändern, nichts an der Denkweise, nichts am Benehmen, und ergo auch nichts an den Diskussionen im Disput.
Man kann nur abwarten, dass irgendwann einmal neue User auftauchen, denen noch viel an sachlichen Diskussionen liegt...
Sleepi |
Es geht nicht um die äußere Erscheinung oder jene,
die uns lieben oder hassen.
Auch nicht um die Intelligenz - die, wie Schönheit, nur ein unverdientes, von Genen verursachtes Geschenk ist -,
nicht einmal darum, was wir sagen.
Unsere Taten definieren uns.
Unsere Entscheidungen.
Die Dinge, denen wir widerstehen.
Die Dinge, für die wir sterben würden.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2001 um 10:27 Uhr
|
|
Ich opfer mein eines Posting mal für einen Verbesserungsvorschlag, Elo: mach ne "2" draus, so hat jeder die möglichkeit nochmal zu antworten/ergänzen. so seh ich ein bisschen die gefahr, das das gar nicht erst in schwung kommt, weil alles erstmal abwartet 
liebe Grüße,
SirJohn
P.S: ja, dieses posting bitte löschen - mit oder ohne Umsetzung *lach
Nachtrag: noch ein Gedanke: wenn jemandem im nachhinein noch was wirklich wichtiges einfällt, und er sein(e) posting(s) verbraucht hat, wird er/sie/es wohl sein ursprüngliches posting ändern und den gedanken hinzufügen....im schlimmsten falle kommen von anderen dann darauf auch noch antworten...ebenfalls via änderungen IHRER postings....könnte ein bisserl konfus (und "blätterintensiv" werden dazu vielleicht auch noch ne Aussage?
Hallo Sir John,
eben hab ich die Begrenzung rausgenommen, allerdings werde ich jedes Foretterposting konsequent und sofort löschen. Ich halte diesen Beitrag für sehr wichtig, v.a. möchte ich, daß etwas brauchbares dabei rumkommt.
Ich werde den Beitrag nicht löschen, ist ja nicht mehr nötig.
schöne Grüße
Elo
Geändert am 31.08.2001 um 10:37 Uhr von SirJohn
Geändert am 31.08.2001 um 11:56 Uhr von elodea |
|
|
|
|
|
|
Top
|
