"Autor"	Wir Mods....
Nutzer: Petri Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 13.09.2004 Anzahl Nachrichten: 982	geschrieben am: 10.09.2001    um 13:11 Uhr    Hi@all, ich möchte jetzt noch einiges aus meiner Sicht darlegen. Es wurde und wird viel von den Eingriffen die wir Mods im Disput tätigen kritisiert. Wie an anderer Stelle schon geschrieben wurde, wenige Unternehmen sind so offen wie sich CC den Usern gegenüber darstellt, dafür wird auch eine Art Gegenleistung verlangt. Es kann alles kritisiert werden, aber auf sachliche, konstruktiver Ebene. Darunter verstehen wir Modskeine wilden Unterstellungen die als Tatsachen verkauft werden, Beleidigungen, Vergleiche mit faschistischen Personen oder Regimen. Ganz ehrlich, ist das so schwer sich an diese Regeln zu halten ? Ist es wirklich nötig Kritik mit diesen Stilmitteln zu vermischen ? Dann gibt es die OT und Foretterbeiträge. OT, gut es schadet ja niemanden, könnten wir im Prinzip stehenlassen, aber das Disput würde weiter an Ãœbersichtlichkeit verlieren und es gibt nunmal die anderen Forensparten. Warum also nicht OT Beiträge aus dem Disput dahin verschieben wo sie hingehören ? Was Foretterbeiträge betrifft, es wurde ein Thread geschaffen in dem forettet werden kann bis die Schwarte kracht, obwohl foretten nicht wirklich zum Disput gehört. Was die Opnamensnennung betrifft, nicht jeder Op liest das Disput, jeder Op hält sich aber im Chat auf, wie häufig ist natürlich u.a. auch abhängig von der Zeit die dem Op zur Verfügung steht, bzw. er gewillt ist zu investieren. Also wäre das naheliegendste erst den Dialog und eine mögliche Verständigung mit dem Op im Chat zu suchen. Sollte dieses nicht möglich sein, gibt es die Möglichkeit A. sich direkt bei CC per Mail zu beschweren, B. im Disput andere Meinungen hierzu einzuholen. Dazu ist der Name des betreffenden Ops nicht unbedingt von Nöten. Namensnennungen erschweren den Ops zusätzlich die geleistete Arbeit, da u.a. sich einige Spassvögel auf diesen Op stürzen und ihn häufig "belabbern". User die mit der Kritik an den Op nichts zu tun hatten und objektiv betrachtet auch nicht bemüht sind um eine gütliche Einigung. Wer mir dieses nicht abnimmt, dem bin ich gerne gewillt im Chat einige Beispiele aus meiner eigenen Erfahrung zu nennen. Es wurde angemerkt, das User sachliche und konstruktive Beiträge verfassen, aber schlussendlich dieses aufgeben, weil nicht auf die verfasste Kritik eingegangen wird, bzw. diese nicht in die Tat umgesetzt wird. Das stimmt zum Teil sicherlich, egal wie konstruktiv und lobenswert eine Kritik sein kann, möglicherweise auch eine Verbesserung des Chats beinhalten würde, muss man sich natürlich klar darüber sein das nicht alle Vorschläge in die Tat umgesetzt werden können. Zum einen hat der Betreiber auch eigene Vorstellungen, zum anderen sind nicht alle im Prinzip positiven Ansätze real umsetzbar, soll heissen - erfordern mehr Arbeitskräfte und/oder eine finanziellen Einsatz der nicht so einfach zu realisieren ist, wie manche es gerne hätten. Was uns Mods betrifft: Wir sind Menschen mit verschiedenen Charaktären, Menschen denen mal Fehler unterlaufen sind. Auch wenn es möglicherweise im Gedächnis der User untergegangen ist, so haben wir uns alle schonmal entschuldigen müssen, wenn uns ein Fehler unterlaufen ist. Wir machen die Arbeit freiwillig und bisher ohne irgendeine Form von Entgelt und ganz sicher nicht um uns in einem Gefühl von Macht zu sonnen. Warum werden immer die niedrigsten Arten der Motivation unterstellt ? Wir sind bemüht das Disput so "locker" wie möglich laufen zu lassen. Hierdrin sind wir abhängig davon wie Ihr diese Art der Kommunikation anwendet. Siehe oben. mfg Petri i.V. der Mods des Disput
	Top

"Autor"
Nutzer: LiebeLisa Status: Regelmäßig III Post schicken Registriert seit: 12.02.2001 Anzahl Nachrichten: 2133	geschrieben am: 13.09.2001    um 08:30 Uhr    Lisa Änderung: Stil entfernt. Geändert am 13.09.2001 um 08:31 Uhr von LiebeLisa
	Top

"Autor"
Nutzer: Romantiker24 Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 03.01.2001 Anzahl Nachrichten: 294	geschrieben am: 11.09.2001    um 10:07 Uhr    Hi Elodea, wir haben verstanden...schmunzel...nein mal im ernst, der Schaden ist schon gross genug. Niemand will, das du moeglicherweise aufgrund einer unbedachten Aeusserung auch noch deinen Posten als Mod verlierst. Also fuehl dich da bitte nicht zu sehr von uns unter Druck gesetzt. Ich denke und hoffe das irgendwann in naher Zukunft eine offizielle Erklaerung von Daryl kommt. Spaetestens dann koennen wir ja ganz offen ueber die "Geschehnisse" diskutieren. Gruss Werner (Romantiker24) Geändert am 11.09.2001 um 10:08 Uhr von Romantiker24
	Top

"Autor"
Nutzer: Elodea Status: Dauerhaft I Post schicken Registriert seit: 11.03.2002 Anzahl Nachrichten: 1981	geschrieben am: 11.09.2001    um 09:53 Uhr    Hallo WaeKo, ich würde mich gerne viel klarer ausdrücken, aber ich darf nicht. Eigentlich hab ich schon viel mehr gesagt, als ich überhaupt darf. So leid es mir tut, ich darf euch nicht mehr sagen. sorry, ich komm mir vor wie zwischen allen Stühlen sitzend Elo
	Top

"Autor"
Nutzer: LiebeLisa Status: Regelmäßig III Post schicken Registriert seit: 12.02.2001 Anzahl Nachrichten: 2133	geschrieben am: 11.09.2001    um 08:10 Uhr    Eine MÖGLICHE Erklärung für einige seltsame Dinge findet ihr nachfolgend. Da jeder es nachlesen kann, dürfte es erlaubt sein, das hier zu posten. Es macht gewisse Dinge menschlich und geschäftlich völlig nachvollziehbar. Meine persönlichen Schlüsse daraus sind reine Spekulation und können falsch sein: Wer in anderen Communitys, die mehr oder weniger eng mit CC zusammenhängen, User abschreckt, in diesem Fall auch noch eventuell zahlende User, der wird aus all diesen Communitys gebannt. Durch dieses Posting habe ich erst verstanden, was mit geschäftsschädigend gemeint ist, alle Anfragen hier wurden nicht konkret beantwortet. Ich finde es durchaus nachvollziehbar, wenn ich auch sagen muss, dass ich es menschlich nicht zu 100 Prozent verstehe. Eindeutig für mich ist: Wenn mir einer Geld wegnimmt, werde ich sauer und unterbinde es mit den Möglichkeiten, die ich habe, damit das nicht weitergeht. Und wie gesagt: Das ist reine Annahme, die Schlüsse von mir können auch falsch sein. Zitat Anfang "Ja, Beiträge wurden gelöscht, und werden gelöscht werden. Warum? Da 7friends viel in anderen Chats wirbt, kommen viele User z.B aus ChatCity hier her. Leider auch der eine oder andere der schon in CC für "trouble" sorgt. Die Betreiber hier wollen das nicht, und haben um konsequenz bei der Löschung gebeten. Und da haben Sie recht. Hier ist nicht irgendein Chat, dies ist ein Chat-Club. Die "sitten" anderer Systeme haben hier keine Chance. CU Daryl" Zitat Ende Lisa PS: Einige der harmloseren Postings von den Parias sind dort noch aufzufinden. Geändert am 11.09.2001 um 08:11 Uhr von LiebeLisa Geändert am 11.09.2001 um 08:15 Uhr von LiebeLisa Geändert am 11.09.2001 um 08:16 Uhr von LiebeLisa
	Top

"Autor"
Nutzer: HuiBuuh Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 25.02.2001 Anzahl Nachrichten: 366	geschrieben am: 10.09.2001    um 22:59 Uhr    @Wanderlust, Romantiker, Silversurger, Ihr habt sicherlich im Grossen und Ganzen Recht, wenn Ihr Euch dahingehend äussert, dass "junge" Nutzer, oder auch nur erstmalig das Disput nutzende User, weder alle Regeln des Disput kennen noch befolgen können. Ãœberwiegend treten wir dann auch mit einer Erklärung in Erscheinung, z.B. Url's in den Foren nicht erlaubt...Opname gelöscht weil..., ect. Wir erwarten nicht das "Neue" User sich in jedem Fall die Hilfe, oder längst veraltete Threads durchlesen und wiederholen uns dann halt mal, bzw. verlinken mit älteren Threads in denen ein "neuer" Kritikpunkt schonmal diskutiert wurde. Was wir schon voraussetzen ist, dass jedem bewusst sein müsste, das die Chattiquette auch im Disput Gültigkeit besitzt. So soll es sein, denke ich. Aber meistens hängen sich Uneinigkeiten ja nicht an Beiträgen auf, die wegen Beleidigungen gelösch worden sind, sondern wegen anderen Begründungen, wie z.B. "es ergab sich keine vernünftige Diskussion" usw. Wer also beleidigend agiert, muss auch mit unserer Reaktion rechnen, da können wir dann auch nur wenig Rücksicht auf ein mögliches junges Alter des Users gelten lassen. Ehrlich gesagt wüsste ich auch nicht warum wir was diesen Punkt betrifft, anders reagieren sollten. Hm, anders solltet ihr meiner Meinung nach auch gar nicht aggieren, denn die Erziehung sollten doch schon die Eltern der Minderjährigen übernehmen und nicht Ihr, aber ein besonders gutes Vprbild soltet ihr eigentlich schon sein, denn wenn schon von seiten der Mods Beschuldigungen und manchmal auch Beleidigungen kommen, dann werden sie "Neuen" auch keinen Grund sehen, ihr Verhalten zu ändern. Damit komme ich zu dem kühlen Kopf behalten, es wäre sicher wünschenswert in jeder Situation diesen zu behalten. Ja, wäre wünschenswert, ist nur leider unmöglich :o( Ich bin zwar im Allgemeinen ein ruhiger, abwägender Charakter, wenn ich das mal selbst von mir sagen darf, aber bei einer gewissen Anzahl bissiger Texte passiert es mir sicherlich auch, zumal eine schnelle Antwort gewünscht wird, dass eine meiner Antworten ebenso bissig zurückkommt. Kenne Dich zwar nur als Mod, aber da finde ich eigentlich auch, daß Du ein abwägender Mensch bist. Gegen die bissigen Texte hat wohl auch kaum einer etwas einzuwenden. Allerdings glaube ich auch, dass ich soviel Selbstkritik besitze, das ich, wenn dieses die Regel und keine Ausnahme wäre, meinen Hut nehmen würde. Wenn nur alle so danken würden... @Silversurger, ja im Prinzip müssten wir Mods, wenn irgendmöglich auf jedes an uns gerichtete Posting eingehen. Jup, das hätte was. Aber wahrscheinlich ist es besser, wenn die Zeit nicht ausreicht um auf alle einzugehen, nur auf einige einzugehen, dafür aber diese schon tausendmal gesagten und immer noch nicht aussagekräftigen Floskeln wegzulassen.
	Top

"Autor"
Nutzer: Petri Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 13.09.2004 Anzahl Nachrichten: 982	geschrieben am: 10.09.2001    um 22:42 Uhr    @ HuiBuuh, wenn das Posting bei Dir so angekommen ist, sorry. Dann müsste ich wohl meine Wortwahl nochmal überdenken. @Wanderlust, Romantiker, Silversurger, Ihr habt sicherlich im Grossen und Ganzen Recht, wenn Ihr Euch dahingehend äussert, dass "junge" Nutzer, oder auch nur erstmalig das Disput nutzende User, weder alle Regeln des Disput kennen noch befolgen können. Ãœberwiegend treten wir dann auch mit einer Erklärung in Erscheinung, z.B. Url's in den Foren nicht erlaubt...Opname gelöscht weil..., ect. Wir erwarten nicht das "Neue" User sich in jedem Fall die Hilfe, oder längst veraltete Threads durchlesen und wiederholen uns dann halt mal, bzw. verlinken mit älteren Threads in denen ein "neuer" Kritikpunkt schonmal diskutiert wurde. Was wir schon voraussetzen ist, dass jedem bewusst sein müsste, das die Chattiquette auch im Disput Gültigkeit besitzt. Wer also beleidigend agiert, muss auch mit unserer Reaktion rechnen, da können wir dann auch nur wenig Rücksicht auf ein mögliches junges Alter des Users gelten lassen. Ehrlich gesagt wüsste ich auch nicht warum wir was diesen Punkt betrifft, anders reagieren sollten. Damit komme ich zu dem kühlen Kopf behalten, es wäre sicher wünschenswert in jeder Situation diesen zu behalten. Ich bin zwar im Allgemeinen ein ruhiger, abwägender Charakter, wenn ich das mal selbst von mir sagen darf, aber bei einer gewissen Anzahl bissiger Texte passiert es mir sicherlich auch, zumal eine schnelle Antwort gewünscht wird, dass eine meiner Antworten ebenso bissig zurückkommt. Allerdings glaube ich auch, dass ich soviel Selbstkritik besitze, das ich, wenn dieses die Regel und keine Ausnahme wäre, meinen Hut nehmen würde. @Silversurger, ja im Prinzip müssten wir Mods, wenn irgendmöglich auf jedes an uns gerichtete Posting eingehen. Petri
	Top

"Autor"
Nutzer: Xiao Status: Gelegentlich III Post schicken Registriert seit: 01.08.2001 Anzahl Nachrichten: 57	geschrieben am: 10.09.2001    um 22:01 Uhr    Hi @ll *sich mal nett bei Elo für die Erklärung bedankt* Ist zwar nicht der Brüller aber so kann man zumindest teilweise (wenn auch nur wenig) nachvollziehen. Thx Cu
	Top

"Autor"
Nutzer: DanceOnMe Status: Dauerhaft I Post schicken Registriert seit: 20.10.2000 Anzahl Nachrichten: 1457	geschrieben am: 10.09.2001    um 21:57 Uhr    Wir Poster werden hier quasi entmündigt, da kein Disput mehr stattfinden darf. Natürlich treffen hier Interessenkonflikte aufeinander aber sind wir mal ehrlich: Hat sich der Betreiber beispielsweise im Thread "Zukunft des Disputs" geäußert, was er sich vom Disputforum verspricht? Du schreibst etwas von einer Gegenleistung Petri: Die Gegenleistung sind oftmals Ideen und Anregungen, die im Disput gebracht werden. Aber zurück zur Ãœberschrift: Das was ich in letzter Zeit hier so lese läßt bei mir das Gefühl entstehen, daß Euer eigener Wille keine große Rolle spielt, daß hier nur noch auf Weisung gehandelt wird und es dadurch fast schon egal ist, wer hier moderiert. Ihr seid Menschen mit verschiedenen Charakteren, das stimmt mit Sicherheit aber könnt Ihr die hier wirklich noch ausreichend mit einbringen? Eine weitere interessante Frage ist auch die folgende: Stimmt Ihr noch mit den Zielen und Weisungen und (und um auf die Äußerung von Elo in bezug der "teilweisen Information bzgl. der "bösen Drei") der Informationspolitik von Chatcity überein? CU DanceOnMe Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch!!
	Top

"Autor"
Nutzer: Waeschekorb Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 10.03.2005 Anzahl Nachrichten: 1036	geschrieben am: 10.09.2001    um 21:56 Uhr    Hallo Elo. 1) Im ersten Teil deiner Antwort machst du das, was wir nicht dürfen: du redest über das Communityverbot. Ich werde darauf antworten. Wenn das nicht okay, ist - bitte lösche mich. (weiss)"[I]ch vermute, daß es nicht nur mit Chatcity zu tun hat, sondern auch mit einem anderen Abacho-Projekt." Was solln das? Wenn die Betreffenden dann in einem anderen Abacho-Projekt Communityverbot haben - bitte, dazu kann (und will) nich nix sagen. Aber was hat das mit CC zu tun? Oder sind sie lebenslang von allen Abacho-Seiten heruntergebannt? Und noch weiter: welchen Effekt hat ihr Communityverbot? Meint man, ihre Aktivitäten auf anderen Abacho-Seiten unterbinden zu können, indem man sie aus CC rauswirft? Wo ist der Zusammenhang, wo der Sinn, das Ziel? Wenn du nicht antworten willst oder kannst - okay. Aber ich weise darauf hin, dass deine Erklärungs-Andeutung kaum Gewicht besitzt. 2) Nun zum Thema der Kritik-Selektion: Was du über (weiss)"Hörensagen" erzählst, kapier ich nicht. (weiss)"[M]an möchte vermeiden, daß die Drei zu Märtyrern werden". Glaub ich kaum, so blöd kann (weiss)"man" gar nicht sein. Denn genau das passiert doch grade. Und noch mehr. Man könnte denken, die teilweise Demontage unsres Kritikanspruchs, ausgelöst durch ihr Communityverbot, würde nahelegen, dass ihre Mutmaßungen über Manipulation und Verschleierung, die die Obrigkeit so gestört haben, zutreffen. (weiss)"Damit können wir einen arbeitsfähigen Disput vergessen". Und was haben wir zur Zeit? Findest du es besonders fruchtbar oder zukunftsweisend, wenn threads geschlossen werden, nur weil in Nebensätzen ein Tabuthema berührt wird? Dass sich Moderateure, deren Glaubwürdigkeit bisher außer jeder Frage stand, zu oberflächlichen Abfertigungen herablassen, da sie angewiesen sind, jede Diskussion umgehend zu unterbinden? Dass unsre Redefreiheit eingeschränkt wird, und der Grund dafür ungenannt bleibt? Dass nicht die Absicht, Kritik an CC zu üben, sondern eine geheime Obrigkeitsweisung hier die Richtung angibt? Ich wiederhole: was für ein Disputforum wollt ihr eigentlich? Waeschekorb -- Die Realität ist eine Hypothese, die dazu dient, die Existenz des chats zu erklären.
	Top

"Autor"
Nutzer: Elodea Status: Dauerhaft I Post schicken Registriert seit: 11.03.2002 Anzahl Nachrichten: 1981	geschrieben am: 10.09.2001    um 21:21 Uhr    Hallo WaeKo, Da du die Sache direkt ansprichst: wir können dazu nicht mehr sagen, da wir auch nur teilweise informiert wurden und eigentlich selbst das nicht weitersagen dürften. Ich weiß nicht, was gelaufen ist, aber ich vermute, daß es nicht nur mit Chatcity zu tun hat, sondern auch mit einem anderen Abacho-Projekt. Wir sind vor einiger Zeit gewarnt worden, Chatcity da nicht mit hineinzubringen und uns gut zu benehmen, da dort sehr viele Endemann-Mitarbeiter und auch Endemann persönlich regelmäßig lesen. Wenn die "verteufelten Drei" da dieselbe Masche abgezogen haben, wie hier im Disput, kann das sein, daß dort niemand war, der ihnen zum 10. Mal durch Löschen des Postings den Arsch gerettet hat. Es scheint jemand gelesen zu haben, der nicht für sich behalten hat, was er da gelöscht hat. Daß das Ganze unter der Decke gehalten werden soll, kann unterschiedliche Gründe haben: - man möchte vermeiden, daß die Drei zu Märtyrern werden und es im Disput immer so weitergeht. Damit können wir einen arbeitsfähigen Disput vergessen und ich befürchte, daß er dann früher oder später einfach verschwindet. - man möchte "Hörensagen" aus den Foren raushalten, da man reale Aktionen und Postings abgleichen möchte. Da man Absichtserklärungen, die unter der Hand rausgegeben wurden, nicht beweisen kann, sollen sie ein entstehendes Bild nicht verfälschen. Mehr können wir wirklich nicht sagen, solange wir kein Okay zu einer offiziellen Stellungnahme haben. Ich bitte das zu entschuldigen und mir zu glauben, daß das Com-Verbot wohl gerechtfertigt war und ich hoffe, daß nicht noch mehr nachkommt. schöne Grüße Elo, zwischen allen Stühlen sitzend
	Top

"Autor"
Nutzer: HuiBuuh Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 25.02.2001 Anzahl Nachrichten: 366	geschrieben am: 10.09.2001    um 21:03 Uhr    Jo, petri, genau, der pöse, pöse Otto-normal-Chatter, der hier einfach herkommt, um zu chatten, ist Schuld an allem Ãœbel. Wieso bin ich da nur vorher nicht drauf gekommen? grübel ich sage nur: Schuld hat selten nur eine Seite, fast immer tragen beide Seiten etwas dazu bei :o)
	Top

"Autor"
Nutzer: Waeschekorb Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 10.03.2005 Anzahl Nachrichten: 1036	geschrieben am: 10.09.2001    um 20:17 Uhr    [Dass diese Antwort ausgerechnet in diesem thread steht, und nicht in einem der andern zu diesem Thema, ist Zufall.] Werte Gemeinde. Die jüngsten Ereignisse haben hier doch tatsächlich (mal wieder) eine mittlere Forumskrise verursacht. Nachdem wir das Problem von so ziemlich jeder Seite beleuchtet haben, können wir uns nochmal schnell fragen, was eigentlich der Auslöser war. CC hat eine Entscheidung getroffen, und die Nutzer wollten sie kritisieren. Kritik an einer Entscheidung von CC ist Kritik an CC. Und der Disput ist das Forum für Kritik an CC. Richtig? Von Anfang an war aber klar, dass es zu dieser Kritik nicht kommen würde. (weiss)“Bitte keine Diskussionen zu diesem Thema in den Foren - alle Threads/Postings dazu werden gelöscht, bzw. geschlossen. Petri“ (Infos der Mods III, siehe Beitrag) (weiss)“Weitere Infos als die gemachten, wird es vorläufig nicht geben, also auch keine weitere Begründung. Petri“ (siehe Beitrag) (weiss)“Offiziell habe ich die Order, jeden Thread hierzu kommentarlos zu schließen“ (Elodea, siehe Beitrag). (weiss)“wir hatten die Order, alles, was das Com-Verbot von Sirius, Thunfisch und JackDaniels betrifft, kommentarlos zu löschen“ (Elodea, siehe Beitrag). Erstmal herzlichen Dank an Elodea, der uns als Einziger sagte, was Sache ist. Fest steht jedoch, dass Kritik an CC, die alleiniger Zweck dieses Forums ist, zensiert und verboten wird, weil dies von oben angeordnet wurde. Einen anderen Grund für das Kritikverbot gibt es nicht. Die Diskussion mit den Bösen Drei ist hinlänglich gescheitert - von mir aus glaub ich euch das sogar. Diese abwürgen zu wollen, von mir aus auch zu müssen, kann ich verstehen. Aber Communityverbot, begründet durch Geschäftsschädigung und persönliche Antipathien? Das ist ein anderer, ein neuer Grund für Kritik. Ein Dialog mit den Verstoßenen ist somit ein für allemal beendet, okay. Diese Entscheidung ist nachvollziehbar, aber ebenso kritikwürdig. Und für diese Kritik gibts nun mal dieses Forum. Oder anders formuliert: dass keine Auseinandersetzung mehr mit den Exkommunizierten stattfindet, ist nachvollziehbar. Dass aber jede Auseinandersetzung über die Exkommunizierung verboten ist, ist ein anderes Thema und widerspricht ganz wesentlich dem Sinn dieses Forums. Jetzt solltet ihr, die ihr die Entscheidung, Kritik zu verbieten, fälltet und umsetztet, namentlich Daryl, Zwirbella, Elodea und Petri, überlegen, ob ihr das wirklich wollt. Dann nämlich hätten wir tatsächlich kein Forum mehr für Kritik an CC, denn das meint: für jede Kritik an CC, sondern eins für solche Kritik, die den Betreibern genehm ist. Das wäre genau das, wovor uns (u. a.) Dance und auch Jack seit langem warnen. Da diese beiden Sachverhalte in der vorherigen Diskussion munter durcheinandergewürfelt wurden, eine Klarstellung: Nehmt bitte zur Kenntnis, dass ich nicht das Communityverbot kritisiere, sondern die Tatsache, dass ich das Communityverbot nicht kritisieren darf. Was für eine Art Forum wollt ihr? Eins für Kritik? Dann müsst ihr sie auch zulassen. Oder eins für genehme Kritik? Waeschekorb -- Die Realität ist eine Hypothese, die dazu dient, die Existenz des chats zu erklärten. Geändert am 10.09.2001 um 20:20 Uhr von waeschekorb Geändert am 10.09.2001 um 20:23 Uhr von waeschekorb
	Top

"Autor"
Nutzer: Silversurger Status: Regelmäßig I Post schicken Registriert seit: 02.05.2001 Anzahl Nachrichten: 483	geschrieben am: 10.09.2001    um 16:51 Uhr    Servus... Wie an anderer Stelle schon geschrieben wurde, wenige Unternehmen sind so offen wie sich CC den Usern gegenüber darstellt, dafür wird auch eine Art Gegenleistung verlangt. Dem kann ich nicht zustimmen. Chatcity befindet sich rein ökonomisch gesehen in einem Konkurrenzkampf mit anderen Unternehmen. "Der Kunde ist König" In diesem Zusammenhang kommt mit diesem Sprichwort auch das Wort Service auf den Tisch. Chatcity leistet diesen, OK....aber wenn es das nicht täte, würden halt die Chatter abwandern und die Pforten wären geschlossen. Im Ãœbrigen ist der Service, also in diesem Falle die Möglichkeit Kritik zu üben, bei Chatcity zwar alles in Allem ganz in Ordnung aber nicht übermässig gut. Es gibt oft genug von ähnlichen Unternehmen weitaus intensivere Möglichkeiten, Fragebogen etc. diese wiederzuspiegeln. Die Regeln, die Du hier ansprichst, Petri, sind vollkommen gerrechtfertigt. Chatcity (Endemann oder auch WW) hat immerhin noch das Hausrecht und kann diese dementsprechend festlegen. Du gibst hier sehr konstruktiv die einzelnen Beweggründe zur Löschung/ Verschiebung/ Schliessung eines Postings wieder...dem habe ich nichts hinzuzufügen. Allerdings ist mir eine Sache ziemlich unverständlich. Ich stelle jetzt einfach mal in den Raum, dass ein grosser Teil der Chatter bei Chatcity minderjährig, bzw. noch nicht so reif ist. Wie kann man von einem/einer 13jährigen verlangen, dass er konstruktiv im Rahmen der Regeln seine Kritik äussert, die zu grossen Teilen auch noch gerrechtfertigt ist??? Zudem ist es unmöglich, von jedem Verfasser eines Beitrages zu verlangen, dass er die Inhalte des Forums der letzten Monate genau kennt, damit man nicht eventuell ein ausgelutschtes Thema anspricht. Desweiteren setze ich jetzt einfach mal vorraus, dass Du als Mod auf ALLE Beiträge einzugehen hast, die im Rahmen dieser Regeln verfasst wurden, egal, wie weit hergeholt ein eveentueller Vorschlag auch seien mag. Das Euch als Mods auch Fehler passieren, dass muss wohl nicht disskutiert werden, dass das auch verzeihbar ist, auch nicht. Nur eine Sache sollte man als Mod doch unter Kontrolle halten können. Seine Emotionen...egal wie schwachsinnig, wie beleidigend auch etwas sein sollte, entweder wird es, bei schwereren Fällen, gelöscht oder es wird konstruktiv und sachlich argumentativ beantwortet...Und das ist leider oft nicht der Fall... Im restlichen Sinne bin ich als Chatter euch Mods und den Ops schon dankbar, dass sie ehrenamtlich solch eine Tätigkeit übernehmen, um den Chat möglichst "sauber" zu halten... Wenn ich das grade so durchlese, stelle ich fest, dass ich im Wesentlichen der Argumentation von Wanderslust und Romantiker beipflichte....... ich poste es trotzdem einmal... In diesem Sinne....der silva Änderungen: Der Fehlerteufel war mal wieder aktiv...... Geändert am 10.09.2001 um 16:58 Uhr von Silversurger
	Top

"Autor"
Nutzer: Romantiker24 Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 03.01.2001 Anzahl Nachrichten: 294	geschrieben am: 10.09.2001    um 15:52 Uhr    @Petri Ich kann mich der Antwort von Wanderlust nur anschliessen. Eine Sache liegt mir allerdings noch auf dem Herzen....ich vermisse, gerade in den letzten Wochen, eine gewisse Souveraenitaet der zustaendigen Moderatoren, inklusive Daryl. Das einige der Threads sehr emotional verliefen und teilweise eskalierten, lag mit Sicherheit auch daran, das ihr Kritik an CC oder dem bestehenden System mit sehr viel persoenlichen Engagement beantwortet habt. So mancher Konflikt waere nicht ausgeartet, wenn ihr mit mehr Sachlichkeit reagiert haette. Natuerlich weiss ich auch, dass ihr sehr oft unsachlich und zu unrecht kritisiert werdet, aber nichtsdestotrotz wuerde ich mir persoenlich wuenschen, das ihr mehr den kuehlen Kopf bewahrt, wenn wir User es schon nicht koennen...(schmunzel). Gruss Werner (Romantiker24)
	Top

"Autor"
Nutzer: Wanderlust Status: Regelmäßig II Post schicken Registriert seit: 19.04.2001 Anzahl Nachrichten: 499	geschrieben am: 10.09.2001    um 14:43 Uhr    petri, schön das du alles nochmal zusammengefasst hast! danke auf jedenfall. ich denke weder ich, noch romanatiker oder anyboy unterstellen euch, dass ihr nicht euer bestes gebt. (und hier nochmal mein ausdrückliches lob für euch alle!) ich weiss auch, dass ihr euch wirklich anstrengt den usern weiterzuhelfen, und euch auch für sie einsetzt, wo immer ihr glaubt, dass diese berechtigt kritisieren. leider bekommen das die wenigsten mit. wenn ihr eine frage gestellt bekommt, dann versucht ihr diese schnellstmöglich zu beantworten, oder zumindestens erstmal eine mögliche erklärung zu geben. (auch hierfür meinen vollsten respekt und dank!) ich verstehe durchaus, die entwicklung die bis hierher geführt hat! ich kann eure gründe nachvollziehen und deiner argumentation folgen! die fragen die ich mir nur immer wieder stelle, bei all den ganzen wenns und abers ist: "wie und woher soll ein neuer user all diese regeln kennen?" und von dieser frage ausgehend, wünschte ich mir eine lockerung oder vereinfachung der regeln. die 2te Frage die sich stellt, "will und kann ein User sich überhaupt an all diese regeln halten!" wie willst du einem 14 jährigen erklären, was du unter sachlicher argumentation verstehst, oder dürfen die hier nicht posten! wie willst du einem neuen chatter der gekickt (zu unrecht oder nicht ist egal) wurde und hier erscheint plausibel erklären, warum er sich hier nur nach bestimmten gewachsenen regeln beschweren darf! wie willst du einem user plausibel erklären, warum ordentliche postings von ihm gelöscht werden, weil andere auf die er keinen einfluss hat, sie mit den festgelegten regelverstössen beantworten. wie willst du dem chatter ernsthaft erläutern, warum er keine ironie mehr benutzen darf? ich habe in den letzten wochen des öfteren gesehen, wie gerade "neue" erst 5 mal erklärt bekommen was sie alles falsch machen. die verlieren natürlich die lust! und mich persönlich stört es, wenn ich in jedem 2ten thread ewig die selben gründe und begründungen höre! ich kenne sie ja in der zwischenzeit zur genüge! fakt ist, dass ihr gegen windmühlen kämpft. ich bewundere euch dafür, wie lange ihr das schon durchhaltet! aber versucht euch doch die arbeit selbst leichter zu machen. ich möchte jetzt hier keine neue diskussion durchkauen, lest euch einfach noch einmal ein paar alte threads mit dem nötigen abstand durch. ihr werdet dort vorschläge genug finden. einen guten ansatz fand ich auch den thread von elodea, in dem er fragte was wir von diesem forum erwarten. leider war dieser thread zu einem zeitpunkt eröffnet worden als kritik fast unmöglich schien! dumdiddeldum p.s. ... und lacht mal wieder ) änderung von anybody in anyboy .. Geändert am 10.09.2001 um 14:47 Uhr von Wanderlust Geändert am 10.09.2001 um 15:54 Uhr von Wanderlust
	Top

"Autor"
Nutzer: Elodea Status: Dauerhaft I Post schicken Registriert seit: 11.03.2002 Anzahl Nachrichten: 1981	geschrieben am: 10.09.2001    um 14:42 Uhr    Hallo Petri, vielleicht sollten wir erwähnen, daß wir nicht nur Mods sind, sondern auch sehr engagierte Chatter, seit Ewigkeiten "dabei" und immernoch vom System Chat entflammt. Es ist ja nicht so, daß wir hier den Disput moderieren, weil wir Daryl so sehr lieben oder weil unser Vermögen in Abacho-Aktien steckt, wir moderieren hier, weil wir den Chat mögen und weil wir denken, daß wir für den Chat sinnvolle Arbeit tun können. soweit dazu Elo
	Top

Copyright Forensoftware by worldweb 4.42/3.05l © by Chatcity