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...die letzte woche...

Nutzer: Silversurger
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geschrieben am: 24.09.2001    um 17:47 Uhr   
Servus...
Erstmal sorry 4 lange Abstinenz....war in Urlaub (o;...Insofern bitte ich auch ma um Entschuldigung, wenn ich hier u.U. auch schon teilweise behandelte Dinge aufgreife. Zudem habe ich mich entschlossen, einen eigenen Thread zu eröffnen, anstatt in jedem wichtigen Thread der vergangenen Wochen meine Meinung preiszugeben....und das wären verdammt viele Postings!!! Ich komme gestern abend mal wieder in den Chat hereinspaziert und stelle fest, dass einige mir sehr liebe Chatter den Hut genommen haben. Entsetzen und die zweite Reaktion...warum??? Wackcity als einen simplen Versuch, sich eine eigene Basis zu erschaffen...und deswegen cc links liegen lassen....Quatsch...Irrsinn... Erklärungsansatz: Mir persönlich schwirrt das alte Problem immer noch im Kopfe herum. Ein äusserst produktiver Sep, ohne Frage, und ein durchaus eindrucksvolles und akzeptables Ergebnis (leider konnte ich nicht dabeisein cuz Urlaub) sowie das Eingeständnis Daryls bezeugen die Bereitwilligkeit gegenüber Änderungen vom cc-team aus. Im Gegenzug 1 Comverbot, welches mit Sicherheit seine Berrechtigung verdient....damit meine ich Matrix. Über die restlichen Comverbote der gewissen 3 möchte ich auch nicht weiter reden. Nur das Fazit aus alldem ist zu benennen. CC hat Hausrecht und stellt gewisse Regeln auf, an die wir uns als Chatter und Forenschreiberlinge halten müssen. OK...nun gibt es einige Stammies, die sich in Ihren Rechten ans Bein gepisst fühlen, weil sie denken, durch Ihre Chaterfahrung, Ihre Integration in die Community und durch Ihre Bekanntschaft mit dem cc-team eine ausserordentliche und hervorgehobene Rolle spielen zu können. So ist es aber nicht...niente...jeder Chatter ist und bleibt gleich...anders funktioniert das System nicht...-Ausnahmen, Chatter die sich irgendwie doch durch Ihr Engagement bezahlt gemacht haben, siehe Waeko...bei Op's bin ich da immer noch ein wenig skeptisch wenn ich von anderen Leuten zugeflüstert bekomme, das sie noch 1 Empfehlung brauchen um Op zu werden...wenn das so schnell geht...nun ja...no coment...finde ich jedenfalls nicht gut!-Zurück zum Thema-->Also, was machen diese Chatter, sie fangen an, emotional auszuticken provozieren ein Comverbot oder gehen, wie einige andere auch, was auch der bessere Weg ist, trotz allem, schweigend hinaus durch das Tor...Es erinnert irgendwie an ein Baby, welches seinen Willen nicht bekommen hat...Im Forum ist jetzt hier nur von Vertreibung die Rede. Dem kann ich nicht zustimmen. Grundsätzlich beschränkt sich alle Wut nur auf das Forum. Die Plattform Disput hat es erst möglich gemacht, das so etwas überhaupt entstehen konnte. Die Personalisierung von Chatcity auf bestimmte verantwortliche Personen wie Daryl hat auch entscheidend mitgespielt, indem sich dieser als Beispiel hier konkret repräsentiert hat...vielleicht ist das einfach der falsche Weg, vielleicht solten solche Leute am eigentlichen Chatgeschehen nicht teilhaben dürfen. Wenn diese Faktoren alle nicht existiert hätten, wären alle Personen noch munter am Chatten, Betonung...auf CHATTEN....darum sind wir doch hier??? Im eigentlichen Sinne interessieren uns keine geschäftlichen Tätigkeiten von worldweb & co....es interessiert uns keine hierarchische Ordnung, wir interessieren uns auch nicht für persönliche Umstände von Programmierern und sonstigen angagierten Persönlichkeiten...oder??? -->Leider lautet meine Antwort momentan auch "NEIN"...natürlich interessiert mich das, aber nur durch die Existenz der oben angegebenen Faktoren. Wäre das cc-team Anonym, nicht so persönlich...würde ich mich im Chat nur mit Chattern arangieren und die Antwort auf die obige Frage würde "JA" lauten...hmmm....ich weiss das diese These schon etwas gewagt ist, zumal sie auch viele Nebenwirkungen mit sich trägt..aber ich suche nur gerade nach Erklärungs- und Lösungsansätze für das Erlebniss, welches ich gestern abend zu erleiden hatte..:-(..Meines Erachtens hatten alle Chatter die Möglichkeit sich aus dem Forum zurückzuziehen und so an den Disskussionen keinen Anteil mehr zu haben. Das bedeutet aber nicht, gleich einen Krieg anzetteln zu müssen oder auch den Chat zu verlassen. Insofern bestätigt sich die Form der Vertreibung bei mir nicht. Ich stehe immer noch im Walde cuz der Flucht dieser Leute...selbst wenn man sich nicht mit der ganzen Community und wie diese gemanaged wird, identifizieren kann, meines Erachtens hat dieser Umstand seinen Tiefpunkt bereits hinter sich. Angagierte Chatter sowie ein zu Änderungen bereites Team werden die internen Probleme beseitigen können... naja....Ich persönlich bin jedenfalls guter Hoffnung, dass, wenn alle sich gleichermaßen beteiligen, eine baldige besserung eintritt und Leute wie elo oder auch Daryl mal wieder völlig ruhig schlafen können. Es ist nunmal so in diesem System, wie es Chatcity momentan darstellt, dass jeder von uns ein Kettenglied ist und beim Bruch dieses die ganze Konstruktion ins Wanken geraten kann.



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Nutzer: Waeschekorb
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geschrieben am: 24.09.2001    um 22:03 Uhr   
Silversurger, ich bin in einer vergleichbaren Situation wie du, hast du was dagegen, wenn ich auf diesen Zug/thread aufspringe?


Werte Gemeinde.


[OT] Die letzten Tage hatte ich kaum die Möglichkeit, online zu gehn, weswegen ich mich auf mails und CC-Zündstoff beschränkte. Und es waren schöne Tage. Nun lese ich die aktuellen rund 30 threads und bekomme Kopfschmerzen. Daher beschränke ich meine Erwiderung auf die wichtigsten Punkte. Da es zu jedem Problem mehrere threads gibt, bündele ich das hier.


1) 3 Kritiker sind exkommuniziert worden. Meine Meinung dazu ist nachlesbar, trotzdem sag ichs nochmal: Diese Reaktion war verständlich, aber falsch.

Ich hab (nicht nur hier) versucht, andere Lösungen zu suchen. Aber ich hab damit aufgehört. Der Grund:
An einem anderen Ort wurde ein neuer Versuch gemacht, eine Diskussion zwischen Daryl und den Bösen Drei herzustellen. Sie scheiterte daran, dass man sich nichtmal auf das Medium dafür einigen konnte. Sorry, aber wenn selbst diese Grundbedingung für jeden Dialog unerfüllt bleibt, dann ist alles fürn Arsch.

Ich gebe die (in einem der drei Fälle noch sehr lebendige) Hoffnung nicht auf, dass sich diese Leute doch noch überwinden können, miteinander zu reden. Wenn nicht, ist das deren Problem.

2) Hier im Forum für Kritik an Chatcity wurde die Diskussion darüber tabuisiert.
Auch dazu ist meine Meinung nachzulesen: Dies war ein Fehler.

Doch die Glaubwürdigkeit dieses Forums ist wiederhergestellt worden:
"(weiss) Die Mods verpflichten sich: [] die Mod- Aktivitäten auf das Löschen von Com-Verbotlern, Beleidigungen, URLs und OP-Nicks zu beschränken und alles zu dokumentieren sowie OT-Threads zu verschieben" (siehe Beitrag).

Mit anderen Worten: In Zukunft werden Diskussionen, sofern sie sachlich geführt werden, nie mehr weggeschlossen werden. Ende.

3) Drei Leute haben Forenverbot erteilt bekommen. In zwei der drei Fälle ist das aufgehoben worden, und Fall Drei hat das bekommen, was er wollte, jedoch nur zur Hälfte. Gibt keinen Grund mehr, zu meckern.

4) Die neuen Vorgaben wollen unsere Ironieanwendung einschränken.
Gut, zuvor hab ich fälschlich unterstellt, man würde hier reinschreiben, um was zu klären oder zu verbessern. Nicht jedoch aus persönlichen Gründen, z. B. um eigene Antipathien oder Selbstdarstellungswünsche auszuleben. Dann käme es nicht darauf an, wie man etwas sagen darf, sondern darauf, was man sagt; Ironie wäre verzichtbar.

Jedoch hab ich da die Kooperations- und Kompromissbereitschaft von uns Disputschreibern überschätzt. Schade; aber wenn wir nicht von uns aus einsehn, dass man auf verletzende Bemerkungen zugunsten eines respektvollen, konstruktiven Dialoges verzichten könnte, dann lässt es sich nicht erzwingen.

Wenn ihr euch umguckt, seht ihr, dass die hiesigen MODs das auch so sehn, denn sie löschen ja keineswegs alles, was gegen die neue Forumsbeschreibung verstößt. Ich werd im internen board für eine Wiederabschaffung des Ironieverbotes stimmen.

5) Silversurger, danke für deine treffenden Ausführungen. Ich schließe mich voll an, dass es unsere Sache ist, wies mit dem Disputforum weitergeht. Es kommt darauf an, ob wir uns nur ankeifen wollen oder es schaffen, auf den Trümmern der einstigen Diskussionskultur ein neues Klima des gegenseitigen Respektes aufzubauen.

So; bis mein hysterisches Lachen abgeklungen ist, schreib ich nix mehr.


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Die Realität ist eine Hypothese, die dazu dient, die Existenz des chats zu erklären.
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Nutzer: Silversurger
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geschrieben am: 24.09.2001    um 18:36 Uhr   
Servus Tumor...

Unter gleichermaßen beteiligen verstehe ich, dass jeder einzige Chatter bzw. hier Forenschreibler seinen Beitrag zur Besserung zu leisten hat. Kommen solche Störfaktoren wie Matrix & Co in die Quere, wird es gleich schwerer...Aber im Gegenteil gibt es immer noch angagierte Nutzer die diesen Missbrauch dieser Forumplattform kompensieren können...
Und da pflichte ich dir nicht bei, ich denke, es wird zu schaffen sein...
unter obigen Faktoren natürlich nur...
Das Forum schliessen oder nicht, ich denke da sind im sep genügend diskssionen gelaufen , die ich auch jetzt nicht aufgreifen möchte. Die Frage ist nur, auf welche Seite des Drahtseiles man lieber herunterfallen möchte...insofern passt deine Metapher schon ganz gut...


In diesem Sinne.......cya der s i l v a
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Nutzer: Tumor
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geschrieben am: 24.09.2001    um 18:22 Uhr   
Hallo Silversurger

Du sprichst davon,dass,wenn alle sich gleichermassen beteiligen,eine "Besserung" eintritt.

Nun,was genau verstehst Du unter "gleichermassen beteiligen"?

Ich denke nicht,dass sich hier viel ändern wird.Zwar hat man einigen "kritischen" Stimmen hier Com Verbot verteilt,jedoch konnte man kurz darauf erkennen,dass sich neue User in die Rolle der bösen drei geworfen haben.Ich gehe mal davon aus,dass dieses Spiel auch noch lange so weiter gehen wird.Es wird immer Leute geben,die extrem unzufrieden sind,aber sich nicht aus den Foren/Chat entfernen wollen,auch wenn es klar ist,dass sie hier nichts essentielles verändern können.Ich denke,dass dieses Spiel schon Teil dieser Forencommunity geworden ist.

ChatCity hat,wie Du schon sagst,sich durch seine Personifizierung in Form von z.B. Daryl den Usern zugänglich gemacht,aber auch gleichzeitig eine Angriffsfläche geboten,die mit jeder Aussage von CC vergrössert wurde.

Es ist und bleibt ein Drahtseilakt.Soll man die Foren schliessen,um so etwas in Zukunft zu vermeiden?Nimmt man den Usern dann nicht etwas weg,was die Masse befürwortet?Soll man eine viel genutzte Möglichkeit der Kommunikation entfernen,weil einige sich vehement gegen die Art und Weise der Handhabung sträuben und dies auch kund tun?

Ich sehe zumindest keinen anderen Weg,um hier wieder für eine gewisse Ruhe zu sorgen....

Tumor
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Nutzer: Silversurger
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geschrieben am: 24.09.2001    um 17:48 Uhr   
naja...ich hab mich übrigens ebbe beim wack angemeldet...und....*hmmm* das Forum iss ja schonma ganz gut...kannste dir mal was abschauen Daryl...
oki...ich sehe irgendwie, dasss von mir aus keine neuen Inhalte mehr kommen, vielleicht folgen noch weitere Statements im Laufe der Diskussion ...


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Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut.
(Laotse, chin. Philosoph, 4-3 Jhd. v. Chr.)



s i l v a


Geändert am 24.09.2001 um 17:49 Uhr von Silversurger
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