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geschrieben am: 14.10.2002 um 12:18 Uhr
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hmm... ich kenne so einige gothis, naja, ud manchmal werdsch sogar gefragt, ob ich jetz auch zu satan gehöre *lach*
habe mal mit einem ganz speziellen von der sorte geredet (schräger kerl is das...) und naja... ich denke mehr braucht es bei niemandem um des zu verstehen. ich meine die richtung... und irgendwie is satanist un gothi meist daran zu erkennen, dass die satas sehr viel unumgänglicher sind (eigene erfahrung). ich hab die gothis als nettes volk kennengelernt, mit dem man endlich ma reden kann ohne dass man darüber verarscht wird, dass man sich soviel gedanken macht.
@partys- ich kann verstehn, dass du da ned hinwillst van, nur weisste, manchmal frag ich mich warum ich mein kumpel eigentlich auf knien anflehen musste, um ein ja für ne party im kleinen kreise zu kriegen... et nervt echt. er meinte es is ihm zu föhlich, er hat lieber seine ruhe. er hatte da auch seine ruhe, weil wir halt inner gemütlichen runde saßen, gelegentlich ma ein paar verrückte tanzschritte ausprobiert ham aber im großen und ganzen wars mehr ne... sitzung *g* er sagte aber trotzdem er kommt nid mehr zu sonen veranstaltungen, was ich ziemlich ...kagge... find. irgendwie kenne ich ihn und weiß doch trotzdem garnichts von ihm...
dass man gothis immer für die satas hällt liegt doch einfach da dran, dass man den kids schon im kleinkindalter sagt, sie solln sich vorm "schwarzen mann" vernhalten. du lernst in der schule meistens schon früh in religion (oder so) über satas, damit du sie einigermaßen verstrehn kannst und dich vor ihnen vernhältst und "angst" vor ihnen bekommst. weil se halt irgendwie doch gefährlich sind. damit die sekte irgendwann mal daran stirbt, dass kein neuer dazu kommt. aus abschreckung...
nur wissen wahrscheinlich die meisten lehrer selbst nicht den unterschied zwischen gothis und satas und können den kids dementsprechend wenig über den unterschied erzählen. wie soll man denn da auch schon auf die idee komm, dasses da echt nen untershcied gibt? und wenn du ned weißt dasses da nen untershcied gibt gehste auch ne hin und fragst mal sonen gothi bzw. sata danach...
bildungslücke?
Ice |
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geschrieben am: 14.10.2002 um 10:07 Uhr
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und nun frage ich auch hier in diesem forum:
warum werden gothics oder wicca eigendlich gleich immer als satanisten beschimpft?
nur weil man sich auch teilweise schwarz kleidet ,und ein pentagramm trägt (das ist übrigens ein schutzsymbol,und nix böses!!)
warum diese vorurteile?.wenn einer sagt,er sei christ,dann denk ich auch nicht gleich an einen sektenführer....
(/zitat)
Schublade auf,sortieren wir den Menschen ein...
Viele machen es sich gerne einfach.Sie sehen alles oberflaechlich,sortieren die Menschen,nach Hautfarbe,Klamottenstil,Haarfarbe etc...Es ist manchen zu anstrengend mehr ueber einen Menschen zu erfahren.Deshalb stempelt man so gerne ab.... |
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geschrieben am: 14.10.2002 um 09:17 Uhr
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@hexe ne ausrede nicht, aber ne erklärung.
Wenn ein Mensch von etwas keinen Plan hat, macht er sich sein eigenes Bild, zumeist durch die Medien. Und die Vermitteln nunmal das Bild, das jeder Goth ein Satanist ist, und jeder Skinhead ein Neo-Nazi. Ich persönlich könnte den Unterschied zwischen Goth, Grufti und Satanist auch nicht erklären, da ich mit allen nicht sonderlich viel zu tun hab. |
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geschrieben am: 14.10.2002 um 01:53 Uhr
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absolut OT
Du hast grad den 10.000 Zündstoff-Beitrag geschrieben!
* G * L * Ü * C * K * W * U * N * S * C * H *!!!*
/absolut OT
keep on gothing ,o) |
( /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
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geschrieben am: 14.10.2002 um 01:46 Uhr
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unwissenheit,angst vor dem unbekannten....mag alles sein
trotzdem irgendwie keine ausreden.... |
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geschrieben am: 14.10.2002 um 00:25 Uhr
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hachja....
kommt mir ein Kerl entgegen.....schaut einen an.....hammer - voll der Satan ey!
*knurrt*
Was soll das eigentlich....
langeweile? nichts zu tun? zu viel TV geschaut?
es ist schon lustig was manche Leute von sich geben wenn sie keine Ahnung haben. |
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geschrieben am: 14.10.2002 um 00:12 Uhr
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Ein Mensch ohne Feindbilder kann eben nicht zufrieden sein.
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geschrieben am: 13.10.2002 um 23:57 Uhr
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hmmmmmmm warum werden denn die skinheads als nazis beschimpft??????
den grössten anteil bei der erschaffung von vorurteilen haben wohl die medien würd ich mal sagen.
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geschrieben am: 13.10.2002 um 19:29 Uhr
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laut des alters kann ich mich zu den gruftis zählen...ich hab die anfänge der gothic szene miterlebt und trage nun seit 14 jahren mehr oder minder schwarz.
(zitat)gothic haben ich bisher eben mehr für eine moderichtung gehalten, denn für eine einstellung. für etwas was benutzt wird von jugendlichen um die eltern zu ärgern, und von der industrie um jugendlichen überteuerten bimssteinkitsch und grottige musik anzudrehen. etwas, was so macher nur benutzt, um verwirrte kleine mädchen in die kiste zu bekommen.
(/zitat)
ich bin nicht mehr "judendlich" geschweige denn,das man es bei mir mit einem pupertären verhalten erklären kann.
und was nun blo? |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 19:27 Uhr
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(zitat)Obligatorisch ist Schwarz als Farbe der Trauer, Resignation und edler Bescheidenheit. Vor allem Gewänder aus Barock, Renaissance und Mittelalter zeigen sich farbenfroher, da hier die Machart bereits Abspaltung vom normalen Outfit signalisiert. Als gruftige Farben gelten ferner Rot, dunkle Grün- und Blautöne, Violett und Weiß als Farbe des Todes. Sinn des auffallenden Äußeren ist die Optische Ablehnung des "Happy Life", das mit bunten Sachen und schrillem Styling ewige Jugend als Lebensziel proklamiert.
Zur Begriffserklärung: Wenn man sich selbst oder die Szene als "Gruftis" bezeichnet, ist das nicht mehr als der Versuch, der Außenwelt überhaupt einen Begriff zu geben und diese Bewegung deutlich von den Satanisten abzugrenzen. Eigentlich sind die wirklichen "Gruftis" jetzt fast Vierzig, denn dieser Begriff bezeichnete die Anhänger der Düsterszene Anfang der 80er Jahre. Da gab es Gruftis, Waver und Punks, fein säuberlich voneinander getrennt. Punks gibt's auch heute noch, aber Waver sind eine vom Aussterben bedrohte Rasse und aus deren Überlebenden und den Kindern der Gruftis wurden nach einer langen Zeit die Gothics. Benannt nach dem dazu passenden Musikstil, der recht ruhige, melancholische Klänge beinhaltet. Natürlich tragen sie immer noch Schwarz und lieben hoch(!)toupierte Haare, doch es sind einige Accessoires mehr dazu gekommen. Das Styling orientiert sich mehr denn je am Mittelalter.
Satanismus ist nach wie vor das bekannteste Klischee im gruftigen Alltag. Die Introvertiertheit der Anhänger hat dazu geführt, dass ihr Bild weitestgehend durch die Medien geprägt wurde, die gern Satanisten und Gruftis in einem Zuge nennen und so Verwirrung stiften. Es ist ja eindeutig, dass Goths umgekehrte Kreuze, Pentagramme und keltische Dreifaltigkeitssymbole tragen. Ratten und Mäuse sind sicher auch nicht die normalsten Haustiere. Doch das daraus geprägte Bild in der Öffentlichkeit ist nicht zutreffend.
Unterschiede zum Satanisten: Für gewöhnlich verstehen Gothics unter "Session" eine besondere Art Feier, die von Diner-For-One zu einer begrenzten Anzahl von Personen reicht. Im Grufti-Zimmer oder in der freien Natur findet man sich bei Kerzenschein, Wein und ruhiger, melancholischer Musik zusammen, um gemeinsam zu schweigen oder über das Sein zu philosophieren. Diese nächtlichen Aktionen können, wenn man darf, auch auf Friedhöfen stattfinden. Dabei werden keine Gräber geschändet oder Totenruhe gestört. Es ist einfach die besondere Atmosphäre des Ortes, der die Grufts anzieht, da sie eine wesentlich ungezwungenere Einstellung zum Tod als die meisten anderen Menschen haben(/zitat)
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geschrieben am: 13.10.2002 um 19:24 Uhr
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(zitat)Gothic hat sich Ende 1970 als Variation des Punk entwickelt. Es ist eine romantische, düstere Lebensphilosphie, die schwer zu beschreiben ist. Gothics lieben alles dunkle und düstere. Musik ist so ziemlich das größte Ausdrucksmittel der Gothics. Die melancholischen Lieder handeln vorwiegend von Tod, Liebe und anderen traurigen Dingen.
Allgegenwärtig im Alltag des Gothic ist das Mittelalter. Ein Zeitalter mit Mythen und Legenden, in dem der Tod täglich zum Leben gehörte (Pest etc.). Neben Barock und Renaissance sind besonders der Gotik viele Ideen und Schönheitsideale entliehen. In der Romantik fand eine Rückbesinnung zu den Idealen der Gotik ihren Anfang. Werke Eschenbachs oder Walter von der Vogelweide wurden wiederentdeckt. In Zeiten des industriellen Fortschritts besann sich die Kunst auf längst vergangene Zeiten, um so der Wirklichkeit zu entfliehen. Man kann die Grufti- und Gothicbewegung als Fortführung dieser Bewegung betrachten. Auch das Schönheitsideal der vornehmen Blässe und prunkvollen Kleidung ist dieser Zeit entlehnt.
Fragt man einen gothic, weshalb er ausgerechnet Schwarz trägt, hört man meist, daß zu dieser Lebenseinstellung bunt einfach nicht passt. Ihre Liebe gilt der Finsternis, doch nicht unbedingt auch deren Schrecken. Sie beschäftigen sich mit den verschiedensten Erscheinungsformen des Todes, doch nicht um ihn zu verherrlichen. Gothics nehmen nur alles etwas intensiver wahr, messen allem etwas mehr Bedeutung bei, als andere es tun.
Zerfall von Religionen, Freundschaft, Todeserlebnisse und die Kommerzialisierung der Musik sind Themen für nächtliche Diskussionen in gothic-kreisen. Schwarze Klamotten und eine bestimmte Musikrichtung machen noch keinen Gothic. Inhaltliche Werte, wie Ästhetik- und Kunstempfinden, sind der Romantik-Bewegung des 19. Jahrhunderts entlehnt.(/zitat)
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geschrieben am: 13.10.2002 um 19:16 Uhr
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blo, ich schreib dir gern das was ich darunter versteh *sanftsmile* es unterscheidet sich jedoch etwas von dem was andere darunter verstehen ... wenn dud eine post pox aktiviert hast (davon geh ich aus) schick ich dir auch gleich mal nen link zu dem thema was ich so als mein austausch forum mit sehr guten diskussions ansätzen finde ...
ich kam zu dme gesamten komplex als ich mal eines abends durchs netz stöberte, mit meiner mir mittlerweile angewachsenen deprimierten laune, ich stiess auf texte zu dem thema der "echten" goths, sprich sich mit dem leben auseinander zu setzen, als es nur aus spass zu leben, mit dem akzeptieren von einer nicht glücklichen welt, mit texten des dahinewgetierens usw. ...
ich bin ein mensch, der nicht auf partys geht, weil mich dieses "heile welt, alles ist bunt und schön" nicht wirklich anspricht ... es ist das gegenteil von dem wie mein inneres aussieht ....
in den liedtexten und den gedanken der gothic szene fand ich mich verstanden und meine gedanken ausgedrückt die ich fühlte, doch als ich zu dme punkt kam zu sagen ich orientiere mich in die richtung dauerte es um ein jahr (in dem dreh ca.) wie gesagt ich fühle mich ebn auch nur in die richtung von den gednaken her hingezogen, als goth würde ich mich dennoch nicht bezeichnen, doch wenn mir jemand die bezeichnung grufti aufdrücken wollte, würde ich mich auch dagegen vehemennt wehren ...
btw. als gruftis werden diese kleinen kiddies bezeichnet, die slipknot hörend sich auf industriegebieten rumtreiben und versuchen cool zu sein .... (laut Bravo sind das goths .. -grml-)
für mich hat ein goth nichts mit dem wort cool zu tun ... auch wenn er den meisten so erscheint, so ist er is in sich selbst nicht .. er ist verzwickt mit widersprüchen sich selbst gegnüber und weiss nicht was er fühlen und denken soll ... hilfesuchend und auch mit der frage der existenzberechtigung seiner eigenen person ...
björnsche |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 18:59 Uhr
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nabend vannchen.
es war nicht meine absicht, dich zu beleidigen. mir ist nicht bewußt gewesen das es einen wesenlichen unterschied zwischen grufti und goth gibt, außer das das englische wort neuer ist.
gothic haben ich bisher eben mehr für eine moderichtung gehalten, denn für eine einstellung. für etwas was benutzt wird von jugendlichen um die eltern zu ärgern, und von der industrie um jugendlichen überteuerten bimssteinkitsch und grottige musik anzudrehen. etwas, was so macher nur benutzt, um verwirrte kleine mädchen in die kiste zu bekommen.
es würde mich freuen, wenn du hier einmal aufschreibst was für dich die essenz des gothic-seins ist, was es für dich bedeutet.
blo
ps. ja, es interessiert mich wirklich. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 18:48 Uhr
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und das ist wiederum eine beleididung gegnüber dem goth ...
blo?
grufti != goth ...
der grufti ist eine szene erscheinung, der goth, bzw menschen die in diese richtung denken, sind mit der denkweise und der ansatzweise des satanismus verbindbar ... man wird nich zum goth in dem man sagt, ich hör jetz mantus und ich bin goth, das nich, man muss sich auch hier mit vielen texten und vor allen dingen viel mit sich slebst auseinandersetzn ...
wie gesagt der grufti is für mich eine szeneerscheinung, der goth jedoch ist für mich genauso ernsthaft wie der antichrist oder satanist ...
björnsche |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 18:45 Uhr
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(zitat)
und nun frage ich auch hier in diesem forum:
warum werden gothics oder wicca eigendlich gleich immer als satanisten beschimpft?
(/zitat)
wenn durch diesen vergleih jemand beschimpft wird, dann sind es die satanisten.
der echte satanist hat nur ein gebot, es lautet: "tu, was du willst."
der typische grufti tut, was scenetypisch ist (schwarze klamotten, pentagramm am hals, ritzen, trashmetall hören, tanzen wie ein zombi)um dazuzugehören, zur gruppe der stylischen gothics.
jeder kann binnen 2stunden zum grufti werden, durch kaufen der richtigen cd`s, klamotten, poster, horrorkitsch aus bimsstein und die wahl der richtigen lokalität.
um zum satanisten zu werden, muß man sich dagegen lange zeit mit sich und der umwelt auseinandersetzen, schwierige texte lesen, offen sein, es gibt keine fertigen dogmen des satanismus (sieht man von crawleys "tu, was du willst" einmal ab), jeder satanist muß sich seine eigene pilosophie entwickeln.
satanismus und gothic sind zueinander absolut gegenseitig, wa snicht heißt das sich beides nicht mit einander verbinden ließe, nur das das man beides nicht mal eben gleichsetzen kann. denn das, aus genannten gründen, beleidigt die satanisten.
blo
Geändert am 13.10.2002 um 18:46 Uhr von blo |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 17:58 Uhr
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Drudenfuss..ist doch auch nur ein Dämonenschutz
Wenn schon Pentagramm, dann invers! |
( /)
(O.o)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 17:58 Uhr
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hm..ich zähl mich denn zu den "grauen" ...lach.
ich bin weder christ noch satanist.
ich glaub weder an das eine noch das andere.wer an satan glaubt,muss gezwungener weise auch an gott glauben.....grins..und das tu ich nicht.
nur,bin ich deshalb ein schlechter mensch?ich erwarte einfach akzeptanz von der welt.ich lass ja auch jedem seinen glauben,und veruteile sie nicht danach.
ich bewerte einen menschen doch nicht nach seinem geschlecht oder nach seinem glauben...sondern nach seinem charakter und seinen handlungen.
die hex die manches nicht versteht |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 17:53 Uhr
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hum, ich erlebe das eher weniger als beschimpfungen, eher als unverständniss dem gegnüber was ich bin bzw. als was ich mich sehe und was ich lebe ....
natürlich informiert sich keiner, aber erwartest du denn von dieser gesellschaft wirklich tolleranz? es war doch schon immer, besonders in einer welt der christen so, das alles was nicht christlich war abgelehnt worden ist ... es läuft imho auf diesen konflikt hinaus .... zwar wird dir das niemand öffntlich sagn, dass es vom glauben her rührt, doch die gesellschaftliche erziehung ist nunmal so ausgelegt, dass sie sich in den christlichen lehren begründet ....
Weiss ist nunmal das gute und schwarz das böse ....
btw. ich habs in beiden Variationen ;) @ penta
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 17:48 Uhr
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lächelt
mein pentagramm ist ein schutz...es ist kein drudenfuß.
Was bleibt dir noch als stumm zu beten
zu einem Gott den es nicht gibt
zu warten bis der stolze Mond
sich vor die Sonne schiebt
lächelt ich mag auch mantus,und die art der besinnlichkeit,in der über die gefühle getextet wird.
was mich wirklich stört ist halt,das sich viele garnicht infomieren.sie beschimpfen uns,und wissen eigendlich gar nicht,was wir sind.vorurteile..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2002 um 17:40 Uhr
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hum ... wierum isn dein pentagramm hexe? -interessiertfrags-
naja, ich laufe auch nur noch in schwarz rum, höre goth music, lese goth texte und gedichte, beschäftige mich viel mit dem thema tot und sinn des lebens ... jedoch bin ich kein schlechter mensch oder neide andere menschen mehr als der durchschnittsbürger ...
nein, ich erbringe auch keine tieropfer und mache auch keine spirituellen sitzungen aufm friedhof ...
ich fidne eher, das gothic ne lebenseinstellung ist...
ich würde aber nie sagen, ich bin ein goth, das nicht, denn da kommt wieder die schublade....
ich sage einfach ich orientiere mich in die rihctung gothic, jedoch bin ich immernoch ein undefinierbares lebewesen, dass seinen eigenen weg sucht, doch dieses ebn auf eine andere art und weise als viele andere ....
tränen und weinen gehört für mich zum lebensalltag, es kostet mich sprich also keine überwindung zu weinen... verzweifelung macht sich zum teil breit und auch die frage nach dem warum und wieso immer mehr .. (guter text dazu ist der liedtext von Mantus "Wir warten auf den Tod") ....
doch ein extremer Todesfanatiker bin ich dadurch nicht ....
des Björnsche |
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