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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:40 Uhr
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4.) Wie kann man Meinungsverschiedenheiten zwischen Chattern und OPs austragen, OHNE daß die OPs gleich den Booster zücken ...
Das ist eigentlich gar nicht so schwer ...
Wenn man sich als Chatter im Unrecht fühlt sollte man (wie so oft gesagt) erstmal den Kontakt mit dem OP suchen und nach dem Wieso und Weshalb fragen ...
Es kommt auch vor, daß ein OPs mal nen Flüchtigkeitsfehler macht (falsch kopierten Nick kicken ist da der Klassiker) ...
Die meisten Kicks sind meiner Meinung nach gerechtfertigt (Dauerfett- oder groß, Beleidigungen und dergleiche) ... Diese Dinge führen sicherlich die Kickstatistiken an ...
Das Problem dabei ist 3.) .. es wird den Chattern einfach nicht gesagt, was die Hintergründe für diese oder jene Regel sind ... Die Zeit fehlt oft einfach ...
Wenn man nun deswegen kickt steht man dann natürlich als der Obermotz da, der einfach so kickt ...
Ich glaube die Problematikl sollte aus diversen Postings bekannt sein ...
Lösungen dazu??? Keine Ahnung ...
Das wars nun aber auch ...
So long and keep on einkaufing .. :-)
modi |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:35 Uhr
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3.) Wie kann man einen besseren Austausch zwischen OPs und Chattern herstellen, damit die einen die OPs nicht als "höhere und mächtigeren Wesen" ansehen und die OPs nicht von oben herabschauen ... Sprich: Wie kann man ein gegenseitig akzeptiertes Nebeneinander erreichen ...
Nun ja ... Man könnte vieles erreichen, wenn da nicht der bereits erläuterte Punkt 2.) wäre ...
Die Masse macht einiges schwieriger ...
.. viel mehr kann ich da auch nicht sagen.
Ah doch .. Doch etwas:
Vielleicht mehr Einsicht der Chatter für OPs und weniger Machtgehabe von Seiten der OPs ... Akzeptanz und Toleranz auf beiden Seiten ist immer ein Anfang ...
(Fortsetzung folgt)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:33 Uhr
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2.) Wie kann man denLeute näherbringen wofür OPs in erster Linie da sind.
Nun ja .. Das kann sicherlich nicht die gesamte Mannschaft der wenigen OPs (nicht mal 100 für xtausende registrierte Chatter) in Zusammenarbeit mit WW machen ...
Dabei muß man auf den Einsatz der Chatter setzen und hoffen, daß die auch versuchen Leute die Nettiquette näher zu bringen ...
... als ich anfing war das noch so ... jemand meldete sich ab und zu mal und sagte "Hey Du .. ich sag Dir mal wie das hier so funktioniert" ...
Heute geht das nicht mehr so einfach ... Dafür ist eben die Masse zu groß und die wenigen "alten Hasen" die es hie rnoch gibt sind entweder weg oder haben darauf keinen Bock Massen von Kiddies was zu sagen; besonders weil viele ja eh auf nix hören .. egal wie gut man es meint.
News, Foren und Hilfeseiten bringen auch wenig: Wieviele Leute schauen sich das schon an??? ... Nur ein Bruchteil ... Man erreicht also nicht die Masse, die man ansprechen will.
Fazit hier für mich:
Man muß damit leben, daß CC zu einem Massenchat geworden ist .. mit all seinen Schattenseiten ... Nutznießer davon ist nur der Betreiber: Klickratten und vielleicht mehr Leute die fürs Chatten bezahlen ...
.. den meisten anderen Chattern bleibt entweder nur die Flucht oder sie suchen sich eine Ecke mit netten Leuten, die man immer wieder trifft und wo noch nicht die Masse regiert.
(Fortzetzung folgt) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:27 Uhr
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Sodele ... Fang ich mal der Reihenfolge nach an ...
1.) Was könnte gemacht werden um rechtliche Auflagen an Chats zu erfüllen (mal ohne OPs gesehen).
Was wären die Alternativen zu OPs?
a.) Zwangsregistrierung
Nun ja .. Das war nie der Gedanke von CC, denn CC sollte ein offenes System sein .. Sprich: Für jeden zugänglich und so anonym wie möglich.
Zudem ist das auch nicht das NonPlusUltra, denn um strafrelevante Inhalte zu vereiteln bringt das nix .. Es kommt ja nicht nur auf den Nick an, wobei wie bei Punbkt b wären ...
b.) Nicks abweisen, die rechtlich bedenklich sind.
Hm .. Wer soll die Datenbank pflegen die entscheidet welche Nicks rechtlich relevant sind?
Es müßte also ein Programm her, daß die Nicks entweder beim Registrieren filtert oder beim Einloggen ...
Da 15 Zeichen als Eingabe zulässig sind würde sich beim Nick des weltbekannten Anstreichers sicherlich schon etliche tausend Kombinationen ergeben ... schon das Beispiel aXbXcXdXeXfXg (X passend gefüllt) gibt schon Probleme ...
Einzige Maßnahme wäre also: Manuelles Zulassen von Nicks in Verbindung mit Zwangsregistrierung ...
Fazit hier: Zu teuer und zu aufwendig .. Lohnt sich nicht für nen kostenlosen Chat.
c.) Werbeblocker auf bestimmte Kombinationen
Nun ja .. Die gibt es schon in CC ... Was dabei herauskommt sieht man ja täglich ...
Es nützt wenig und behindert .. leider ...
d.) Irgendwas, was mir gerade nicht einfälltt
Das wars nur zum ersten Ansatz.
Fazit an dieser stelle von mir:
Die Einsetzung von OPs in einem offenen (und vor allem kostenlosen) Chat wie CC ist die kostengünstigste Alternative und das leichtere Übel von allen ...
Ab und zu menschliche Fehler sind natürlich für einige lästig .. Aber ein Automatismus ist auf Dauer sicherlich nerviger ...
(Fortsetzung folgt) |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:14 Uhr
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Nun. Mir scheint, es spricht viel für OP im Allgemeinen aber wenig für die die hier noch mitmachen.
Hab ich das richtig zusammengefasst?
Da muß ich doch mal glatt in die OP-Übersicht gucken wieviel überhaupt noch da sind...tschö |
( /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 18:08 Uhr
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Und nun wieder bäck to Topic WeltHeld ... :-)
So long and keep on erstmal-feierabend-maching ... :-)
modi |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 17:07 Uhr
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Fortsetzung:
(zitat)LadyJulie:
Hilfe....natürlich..ich vergas..jeder (Volldepp) kann Op werden(/zitat)Volldepp würde ich erstmal ganz und gar nicht sagen. Es gibt viele Ops, die wirklich gut sind und auch ihren Status nicht vor sich hertragen.
Zum Opwerden: Man muss nur alles toll finden, öffentlich jeden liebhaben und knuddeln und genügen schleimen. Dazu sollte man sich vielleicht noch ein/zwei Ops genauer aussuchen, die dann einen vorschlagen und dann nur noch warten. Honig um den Bart schmieren... Anders bekommt man hier keinen Op.
(zitat)Absynth:
Es kommt immer drauf an, wie man die Sätze des Anderen auslegt, aber Ops sind ja sowieso total schlecht, womit wir wieder beim Thema wären!(/zitat)Nein, es kommt darauf an, wie sich jemand ausdrückt und genau dies meinte ich mit meinem Posting. Das du hier postet, heißt gar nichts. Die Art machts. Und das ist, wenn man das von vielen Leuten hört/liest keine Auslegungssache mehr.
Das alle Ops schlecht sind, sagte niemand. Nur weil man dich schlecht findet, müssen nicht alle schlecht sein. Aber das ist wohl ein willkommer Ausspruch, um sich der Meinungen anderer zu entziehen und es denen in die Schuhe zu schieben, nicht wahr?! Die Fehler nie bei einem selbst suchen... Um Himmelswillen!
(zitat)Tao:
beim chatten gehören beide hände auf die tasta! (/zitat) Wie gut, dass wir im Forum sind. *g*
(zitat)Absynth:
überhebliche Arroganz. (/zitat)Wenn das Selbsterkenntnis war, dann gibt es vielleicht doch noch Hoffnung...
(zitat)CUtonight:
Ich halte in einem Chat dieser Grösse ein OP-System für absolut erforderlich, konsequent und richtig.(/zitat)Dem stimme ich voll und ganz zu. Nur sollte dieses stärker von oben überwacht werden. CC gehört nicht den Usern und auch nicht WW, CC gehört immer mehr den Ops. Einige nehmen sich teilweise zuviel herraus. Dies wird werde richtig überwacht oder geahndet. Einige bringen eine derartige Überheblichkeit rüber, dass man kaum noch sagen kann, sie währen gute Operator. Desweiteren sollte endlich damit abgeschlossen werden, die Operator wie eine geschlossene gehobene Sekte zu behandeln. Das sind sie nicht. Es wird sooft betont, dass Operator auch normale Chatter sind. Wenn sie normale Chatter sind, sollte man sie bei gewissen Dingen auch ruhig mal so behandeln. Eine stärkere Kontrolle sollte von ganz oben ganz entschieden erfolgen. Und dabei sollte nicht darauf geachtet werden, wo der Widerstand am größten ist und das dann nicht zu tun. Sondern mal sollte darauf achten, was richtig und was falsch ist. Denn das zählt!
der WeltHeld. |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 16:46 Uhr
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(zitat)Absynth:
Erstmal, natürlich braucht Tao niemanden, der ihn bemuttert oder ihn in Schutz nimmt. Es geht sich hier lediglich darum, was thanos mal wieder meint von sich geben zu müssen. (/zitat)Warum tust du es dann?! Achja, aus reiner Herzensgüte und weil du thanos' Art hier ja so daneben fandest...
(zitat)Absynth:
Und ich will also unbedingt Mod werden? *kichert* [wegen "Machtgehabe" geändert] -WdL- und außerdem ist Tao hier Mod, wie du sicherlich weißt.(/zitat)Das du Mod werden willst sieht ein blinder mit Krückstock. Ich beziehe mich da nicht nur auf diesen Thread hier, sondern allgemein. Das Tao hier Mod ist, weiß ich wohl. Ich redete auch nicht von dem Forum hier.
(zitat)Absynth:
- Wissen ist Macht -(/zitat)... und Dummheit lacht. Scheinbar bin ich mächtiger, als man allgemein dachte.
(zitat)Absynth:
thanos, erstens bist du genausowenig beim Thema wie ich, also kannst du mir daraus keinen Vorwurf machen(/zitat)Wieso nicht?! Wenn du jemanden bestiehlst, sagst du dann auch: "Der hat das aber auch getan."? Was für ein dummes Argument...
(zitat)Absynth:
Was willst du mit dem "Weißt du eigentlich wer ich bin" bezwecken? (/zitat)Vielleicht möchte er genauso behandelt werden wie du deine Kollegen oder "Vorgesetzten" hier behandelst. CUtonight, bück dich schonmal. *grinst*
(zitat)Absynth:
Als Op das OpSystem zu kritisieren ist wäre ein Widerspruch ins sich, aber das habe ich auch gar nicht vor. Ich kann nur sagen, Op sein ist nicht immer so leicht wie es den Meisten scheint, es bedeutet mehr als nur ein paar zusätzliche Befehle. (/zitat)Wieso ist sowas ein Widerspruch? Man kann sehr wohl etwas kritisieren, was man ist. Alles andere würde ich als Heuchelei bzw. Schleimerei bezeichnen. Es gibt nichts, was perfekt ist. Wenn du der Meinung bist, bist du wohl kein guter Op, da du nicht objektiv bist, wenn du schon nichtmal Fehler im eigenem System sehen kannst/sehen willst.
Fortsetzung folgt...
der WeltHeld. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 16:20 Uhr
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Hi Absynth!
Der alte Pawlow hätte seine helle Freude an Dir. Ich könnte jetzt Deinen Steilpass aufnehmen und weiterdribbeln...nö! :o)
Was ich viel, viel wichtiger fand/finde, waren die Postings von tao (back2topic) und, vor allem, von modmax. Genau um diese von ihm genannten vier Punkte geht es! Besser analysiert habe ich das hier noch nicht gelesen. In der Er-Klärung genau dieser vier Punkte ist im Vorfeld der damaligen CC-Übernahme (und nachdem das OP-System dann stand) vieles versäumt worden, was heute die OPs "ausbaden" müssen. Was man nicht weiss, macht einen heiss.
Das, werter Absynth, das ist hier Topic.
Liebe Grüsse aus Köln_CUtonight (...with a smile...) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 15:42 Uhr
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Liebster Absynth,
Arroganz ist immer überheblich...das birgt die Natur der Sache...
ich kenn mich da aus |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 15:40 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 14:54 Uhr
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Hi Tao!
Es war nur eine morgendliche "Fingerübung" zum warmschreiben. Das es in Deinem Forum stattfand lag nur am Offline-Disput. Auf der anderen Seite fand ich es auch passend und angemessen dem guten Absynth klar zu machen, dass Person und Funktion in dieser und keiner anderen Reihenfolge relevant sind. Wenn ein wenig Software (und mehr ist ein OP-Status im wesentlichen nicht) schon so wichtig geworden ist, dass man es permanent erwähnen muss, dann finde ich das genau so belustigend wie bedenklich.
Ich halte in einem Chat dieser Grösse ein OP-System für absolut erforderlich, konsequent und richtig. Nur überschreiten manche die Halbwertzeit der ihnen gestellten Aufgaben und Rechte nach gewisser Zeit. Das ist normal und nennt sich Wear-Out-Effekt. Und manchmal ist es vielleicht hilfreich gezeigt zu bekommen, wie man wieder "Erdung" findet. :o)
Das andere war einfach meine angeborene Arroganz.
Liebe Grüsse_CUtonight |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:31 Uhr
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[OT]
Das wagste Dich nicht Absy .. Das einzige was Du mir runterholen darfst ist irgendwas vom Dachboden .. Mehr nicht Kleiner!
[/OT] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:31 Uhr
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asche auf mein haupt: ich hätte keine ot's schreiben sollen.
vielleicht schaffen wir es dennoch, in einer gemeinsammen anstrengung, das niveau dieses threads wieder richtung kopf zu heben.
ich würde ihn ungern schliessen, denn... vielleicht lüftet cutonight noch sein geheimniss
gruss -tao-
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:28 Uhr
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Nun ja... Ich versuch mal wieder sachlicher zu werden ... :-))) ... und dem Titel des Threads zu folgen.
Man kan Pro und Contra OP-System sein .. je nachdem wie man OPs betrachtet: betrachtet man sie als Polzeiassi oder Kickgeile Machos ist es sicherlich Contra; wenn man OPs als Helfer hält, die den Chat von störern befreien, dann ist man sichlerich Pro eingestellt ...
Ein Pro und Contra geht also mit der eigenen Auffassung, was OPs sind einher ...
Fakt ist jedoch, daß das OP-System nicht abgeschafft wird, weil es vom Gesetzgeber in dieser (oder einer adäquaten anderen Art) vorgeschrieben wird ...
Was diskutierbarer ist ist in meinen Augen nicht das Pro und Contra OP-System, da es vorgeschrieben wird udn man entweder damit leben muß oder es sein lassen kann zu chatten.
Diskutierwürdiger sind andere Sachen (um mal Beispiele zu nennen):
1.) Was könnte gemacht werden um rechtliche Auflagen an Chats zu erfüllen (mal ohne OPs gesehen).
2.) Wie kann man denLeute näherbringen wofür OPs in erster Linie da sind.
3.) Wie kann man einen besseren Austausch zwischen OPs und Chattern herstellen, damit die einen die OPs nicht als "höhere und mächtigeren Wesen" ansehen und die OPs nicht von oben herabschauen ... Sprich: Wie kann man ein ggegenseitig akzeptiertes Nebeneinander erreichen ...
4.) Wie kann man Meinungsverschiedenheiten zwischen Chattern und OPs austragen, OHNE daß die OPs gleich den Booster zücken ...
Zu beachten ist dabei auch immer, daß OPs nicht immer objektiv sind, weil sich einiges nicht objektiv in Echtzeit lösen läßt ...
z.B.:
- Wieviele (oder in welcher Zeit) Sätze in fett sind störend?
- Wie beleidigend sind Beleidigungen für andere Chatter wirklich?
Hier kann man als OP sicherlich nur subjektiv handeln, da man sich an allgemeine und eigene Maßstäbe hält.
Objektiv sind sicherlich nur Sachen wie Werbung oder Leute, die Nazuparolen gröhlen ...
So long and keep on disussing ... :-)
modi
P.S.: Das Wort Rechtschreibfehler gibt es, damit man sie auch macht ... :-)
Geändert am 29.10.2002 um 12:34 Uhr von modmax |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:23 Uhr
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Iiieeeeeeehh..Absynth.
Ekelerregend kotz
(weiss)Lady |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:20 Uhr
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| *holt Erklärbär-modi mal bei Gelgenheit was runter* ;-))) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 12:13 Uhr
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Hm Kephas ...
... schön wärs ... *lach
So long and keep on ot-wechlaching ... :-)
modi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:48 Uhr
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| Naja Julie, runterholen vielleicht nicht, aber runterholen lassen, das ist dann wieder kein Problem ;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:42 Uhr
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lol
Also darf sich ein Op mitten bei seiner "Arbeit" keinen runterholen?
rofl
Will hier wer noch Op werden?
(weiss)Lady |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:20 Uhr
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nunja, bei manchen entsteht der Eindruck, vorzugsweise, die rechte ist grad ganz woanders (Region Körpermitte)
wenn wir hier schon OT werden, dann richtig ;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:19 Uhr
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... ich finde sie sollten ihre linke auch nicht missbrauchen.
beim chatten gehören beide hände auf die tasta!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:07 Uhr
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| Solange Sie ihre Rechte nicht missbrauchen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:07 Uhr
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loooooool
Nöö...eher alle Notgeil...wenn ich nur an Tommy denke...grinst
(weiss)Lady(/weiss) <wird dauernd gemovt..*beschwer* ;)> |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.10.2002 um 11:05 Uhr
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...oder meinst du: scharfe Schwarze? g* |
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