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Das Disput Forum ... ernste Diskusion bitte! |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 01:24 Uhr
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Zitat vom StreichelHai
(zitat)[...] prinzipiell müsste ich auf eine diskussion hier ohnehin verzichten ... das forum ist völlig falsch ... wenn überhaupt wäre der zündstoff dafür geeignet. [...](/zitat)
So Mr. Hai... ich geb Folgendes in die Runde:
Diese Rubrik ist für ernsthafte und allgemeine Diskussionen da und ein krasser Gegensatz zum Small-Talk. Hier wird keine Kritik an ChatCity geübt und Off Topic Beiträge werden hier rigoros gelöscht bzw. verschoben.
Meine Frage nun an dich, da du der einzige scheinst der sich um etwas bemüht! Wenn Kritik hier verboten iz, gegenüber CC... wo, bitte wo sollen wir jemals unsere Kritik loslassen? Ich frage mich ob diese Schließung wirklich gerechtfertig war? Kann es nicht sein das es was völlig anderes ist? Ein Technisches Problem? Wie auch immer, so wie es jetzt iz, isses keine Lösung. Im Gegenteil, es staut sich mehr und mehr die Aggresion gegenüber CC auf. Machnmal glaube ich das hier jeder nur Schwarz sieht und keineswegs mal Grau oder so. Ich würde auch mal zugern wissen wieso Daryl und Emma sich seit Ewigkeiten nicht mehr melden? Keine Lust? Persönliche Gründe? ... Und ich glaube dennoch das du nur eine Marionette von CC bist. Sonst würde man dir doch mehr Freiheiten der Meinungsäußerung geben und nicht dich zwingen immer auf der Seite von CC zubleiben. Daher schieb ich dich mit durch den Kamm. Ich frage mich auch wielang dieser Thread offen iz, bzw. exestiert! Diese Zensur in CC iz auch etwas worüber man sich aufregen könnte. Wenn ich mir die restlichen Threads ansehe die deswegen geschlossen wurde, dann frag ich mich was ihr damit bezwecken wollt? Wollt ihr uns in Schranken weisen? Wollt ihr das wir das einfach so hinnehmen? Wollt ihr Gras drüber wachsen lassen und Hoffen das es vergessen wird?
Der Rest kommt später, ich werd erstmal pennen!
mfg Trommelfellkind
[Klammer nciht geschlossen, sprich reine Kosmetik]
Geändert am 01.02.2003 um 01:27 Uhr von Trommelfellkind |
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geschrieben am: 04.02.2003 um 13:10 Uhr
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trommel...
Du hast mich nicht verstanden wie es scheint.
Na ja , aber es ist die Mühe wie gesagt nicht wert! |
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geschrieben am: 04.02.2003 um 11:58 Uhr
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ich sags mal aus höchst persönlicher beobachtung
wenn man anfängt, sich zu sehr über mangelnde aufmerksamkeit eines öffentlichen chatsystems zu ärgern, oder über die art, wie vertreter eines chatsystems mit einem kommunizieren oder nicht kommunizieren, sollte man spätestens dann überlegen, ob man vielleicht zuviel zeit in dieser chatwelt verbringt, so daß sie und alles was mit ihr zu tun hat bereits eine solche priorität in der persönlichen wahrnehmung ergattert hat.
wer öfters mal im disput war, hat da den einen oder anderen sehr krasse verlauf mitbekommen können.
(anders, wenn man gewisse sachverhalte eher aus spaß am formulieren und aus interesse an generellem gedankensport und austausch mit anderen debattiert!)
wenn man |
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geschrieben am: 04.02.2003 um 07:31 Uhr
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Seuchenherd, der Eindruck kommt, in dem man willkürlich einen nicht informiert, einen nicht Ernst nimmt, die Lage unterschätzt und sich von dem User abwendet! Früher wars nicht besser, nur angenehmer. Da war noch ein gewisser Respeckt beidseitig zufinden. Was iz es heute? Krümmelkackerrei? Es gab Zeiten da wurden Foretter fast schon persönlich gegrüßt, verstehst was ich mein?
Shit happens... |
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geschrieben am: 04.02.2003 um 01:32 Uhr
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(zitat)da man langsam den Eindruck bekommt das man als User nicht ernst genommen wird. (/zitat)
Diesen "langsamen Eindruck" hatten andere schon vor Jahren.
Wann war denn die Zeit als man die User "ernstgenommen" hat?
Oder wodurch entstand dieser Eindruck?
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geschrieben am: 03.02.2003 um 21:23 Uhr
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@ trommelfellkind
hai  ))
danke tao, olli und emmapeel .. dies sind die zuständigen mods hier - niemand sonst - .. und ehrlich gesagt ... ich hätte diesen thread vielleicht sogar geschlossen .. ich bin froh, daß ich dies nicht entscheiden muss.
liebe grüsse ))
HAI |
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geschrieben am: 03.02.2003 um 17:34 Uhr
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(zitat)Wie abgedreht muss man sein wenn man denkt man hätte das Recht an CC rumzumängeln, es ist ein kommerzielles Angebot, entweder Du nutzt es oder Du magst es nicht und suchst Dir was andres, dieses dumme rumgeheule von wegen bla cc ist so gemein , heul...
Habt ihr keine andern Probleme, denkt ihr nicht das es völlig nutzlos und unwichtig ist zu Versuchen an cc was zu ändern , engagiert Euch lieber für was sinnvolleres und verschwendet nicht so derbe eure energie(/zitat)
Folgendes, ich finde meine Beiträge erträglicher als andere! Das dieser Thread noch steht verwundert mich zwar etwas aber erfreut mich auch teilweise! (Ich danke demjenigen :)
Zu deinenem gejammere, ich sehe das Foretten und auch das chatten als Hobby. Sprich ich mache es weils mir Spaß macht. Nur kann ich meinen Unmut drüber äußern um den Verantwortlichen zuzeigen das mit etwas nicht gefällt. Meiner Meinung nach besser als nur "zuschlucken". Mir iz auch klar das CC ein Komerzielles Projekt iz, nur was nützt jemanden ein Komerzielles Produkt, wenn sich keiner dafür interessiert! Die 'alten' Foretter und Stammchätter können dir sagen, was ihnen seit langen an CC tört und ankotzt. Der Weg den CC geht iz für mich sehr gewagt, da man langsam den Eindruck bekommt das man als User nicht ernst genommen wird. CC lebt von den n00bs die hierherkommen und das ganze überbewerden und sich sinnlos an CC auslassen (siehe die Threads zu dem CC-Ausfall) und nur meckern, anstatt sich halbwegs sich objektiv beteiligen! Zudem möchte ich sagen, das wir, die User mehrfach schon ohne Hintergrund wissen allein gelassen wurde...
Shit happens...
PS: Den anderen erstmal Thnx, für die Infos! |
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geschrieben am: 03.02.2003 um 16:43 Uhr
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Wie abgedreht muss man sein wenn man denkt man hätte das Recht an CC rumzumängeln, es ist ein kommerzielles Angebot, entweder Du nutzt es oder Du magst es nicht und suchst Dir was andres, dieses dumme rumgeheule von wegen bla cc ist so gemein , heul...
Habt ihr keine andern Probleme, denkt ihr nicht das es völlig nutzlos und unwichtig ist zu Versuchen an cc was zu ändern , engagiert Euch lieber für was sinnvolleres und verschwendet nicht so derbe eure energie |
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geschrieben am: 03.02.2003 um 14:17 Uhr
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zu den bisher in erinnerung gerufenen gründen, warum es heute keinen disput mehr gibt, möchte ich nur eine noch hinzufügen:
die langjährigen moderatoren des disputes hatten aus diversen gründen sich dagegen entschieden, weiter große teile ihrer freizeit der moderation des disputs zur verfügung zu stellen. wer in den endzeiten öfter da war, weiß, daß sie diese entscheidung nicht spontan aus einer laune heraus, sondern nach gründlichem überlegen und sicherlich nicht leichten herzens getroffen haben.
wie camou schon weiter oben ausführte, war in den zeiten des disputes immer wieder deutlich geworden, daß pessimismus bezüglich der frage, ob so ein forum auch ohne permanente moderation funktionieren könnte, durchaus angebracht war/ist.
abgesehen davon ist bei mir persönlich auch immer wieder der eindruck entstanden, daß sich viele streitigkeiten/dissenzen/mißverständnisse zwischen chattern und chatter-operatoren tatsächlich viel wirkungsvoller in der doch ohne frage direkteren form per gespräch im chat klären lassen. |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 14:35 Uhr
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hai ))
sofern es sich um eine diskussion handelt und keine direkte kritik geäußert wird .. sprich ein bisserl geschickt formuliert wird .. ist der "zündstoff" als forum geeignet ( aber nie das forum "chattertreffen" .. gg )
und ich denke, wenns sachlich und nicht überzogen wird, kann der thread möglicherweise offenbleiben.
möglicherweise ... denn der eingangsbeitrag hatte schon manchen ansatz- und angriffspunkt für die schließung.
das ist keine willkür oder zensur der mods, sondern schlichtweg ihre aufgabe, auf die einhaltung der regeln zu achten.
da es keinen disput gibt, kann man auch als chatter nun ersatzweise keinen "einführen" . warum es keine disput mehr gibt, habe ich versucht aus meiner sicht darzulegen ... möglicherweise gibts noch andere gründe, doch die entziehen sich meiner kenntnis ... der "laden" gehört uns so wenig wie anderen chattern, von daher haben wir auf der entscheidungsebene letztlich nichts zu sagen.
das ist auch nicht unbedingt schlecht, denn wenn 10.000 chatter entscheiden würden, gäbs ein ganz schönes chaos ... und es ist doch überall so ... der hauseigentümer bestimmt die regeln.
zu den op-marionetten noch folgendes. jeder wurde dies freiwillig, niemand wurde gezwungen. wenn ein op partout nicht mehr mit der hauspolitik von cc zurechtkommt, steht ihm jederzeit frei seinen op-posten niederzulegen.
dennoch wird es sicherlich auch immer wieder vorkommen, daß man mit etwas nicht einverstanden ist ... das ist okay so und wir dürfen durchaus unsere meinung kundtun.
nur hat dies in einer gewissen form und nicht mit einem plakativen forenbeitrag zu geschehen ... schließlich vertreten wir im chat die regeln von cc ... von daher ist es verständlich, daß man korrekt auftritt.
bei allem ärger ... über die schließung des disputs, über ops oder was auch immer ... chatcity hat seine vorzüge - auch das sollte bitte einmal in betracht gezogen werden.
und kritik wird eben per mail an cc gesandt bzw im falle von problemen mit ops empfehle ich die persönliche ansprache .. manches ließe sich bestimmt ausräumen.
in diesem sinne .. liebe grüsse )))
HAI
Geändert am 01.02.2003 um 19:14 Uhr von streichelhai |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 13:06 Uhr
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Trommelfellkind,
Ich schilderte nur den Disput, wie er in dem letzten halben Jahr vor der Schliessung war. Es geht minder darum, dass Kritik unerwünscht ist sondern mehr darum, was aus dieser Kritik, wird sie angebracht, entsteht und dass das Bestehen eines solchen Forums ohne regelmässiges Eingreifen und Verwarnen eines Mods nicht möglich ist.
Ein Kritikforum, in dem vernünftig miteinander umgegangen wird, wäre was feines. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass das "Clientel" dazu grösstenteils nicht in der Lage ist, weder im konstruktiven Posten, noch im toleranten Umgang miteinander, sobald es eben den Chat/Ops betrifft.
Flagemou |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 13:03 Uhr
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Pustwind das nützt mir nix, ich bzw. auch die anderen wollen ja was daran ändern. Man bräuchte 25%, da dies sicherlich eine sehr gewichtige Zahl iz! Das 2. iz, was nützt es wenn wir die Aktien haben und Abacho den Bach runder geht?! Sollen wir dann noch eine Auffanggesellschaft gründen? Ich sehe das hier als Hobby oder als Ablenkung. Ich verstehe es nur nicht das man hier so gegen den Kopf gestoßen wird. MAn bekommt immer mehr den Eindruck man sei unerwünscht! |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 12:42 Uhr
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Ist halt nur die einzige Möglichkeit.
Und auf der Hauptversammlung 1x im Jahr wirst Du schon mit einer Aktie angehört (nur angehört)
Aber wenn alle Chatter Aktien kaufen ... |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 12:39 Uhr
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Wie gesagt, das ich dich missverstanden habe tut mir in gewisserweise Leid! Sorry...
Und zu der Versammlung... man müsste ca. 25% der Aktien haben um direkt was bewirken zukönnen. Wenn man bedenkt, eine Aktie kostet 0.05 € (ich kenn den aktuellen Stand nicht) und es sind 100.000 Aktien im Umlauf, dann würde es bedeuten das ich dann 5.000 € Investieren müsste.
Das ich dann auch ein Mitsprache Recht habe iz ja auch nicht gegeben und die Umsetzung sowieso. Wer garantiert mir das denn?
mfg Trommelfellkind |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 12:26 Uhr
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Also, ich schreibe zwar immer humorvoll .. aber wir sind doch alle für einen Disput. Nur können wir mit einem Thread wie diesem hier nichts ändern. Die einzige Möglichkeit ist es, über die Hauptversammlung Einfluss zu nehmen. Ob die Vorstände wissen, dass hier Kritik erwünscht ist? Dort würden sie es wenigstens erfahren.
Bis denn
P |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 12:19 Uhr
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Pustwind maybe, kann sein das ich dich falsch verstanden habe. Nur habe ich kein Geld übrig. Und selbst wenn, ich müsste schon einen 25% Anteil haben um überhaupt etwas bewerkstelligen zukönnen! Aber ich les mir gern den anderen Thread nochmals in Ruhe durch!
mfg Trommelfellkind |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 12:02 Uhr
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Der Aktienkurs ist im anderen Thread. Es kann sich wirklich jeder Abachoaktien leisten und über die Hauptversammlung Einfluss nehmen.
Wenn Du das lächerlich findest, hast Du was nicht begriffen.
sich unverstanden fühlt |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 11:40 Uhr
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Pustwind, genau solche wie dich brauchen wir. Leute wie dich. Leute die ein gleich abwerten und ein ins lächerliche ziehen. Ich bin beeindruckt!
Camou, von mir aus sag was du willst. Von euch kommt sogut wie kein Versuch etwas an den Umstand zuändern das CC egoistische Wege geht! Kritik wird im allgemeinen nicht aktzeptiert. Ein unding wie ich find. Threads die sich auf Kritiken beziehen werden meist daraufhin geschlossen. Es wird immer welche geben die sich nicht an die Regeln halten. "Regeln sind dazuda, damit sie gebrochen werden!!, dies scheint das Motto einiger zusein. Einige werten das Disput dermaßen ab, das man den Eindruck griegen könnte das es völlig Sinnlos/Nutzlos war und keine Themen bezogene Themen gab? Aber ich merk schon, die Aktzeptanz und der Wille auf das Thema scheint ihr schon gebrochen zuhaben. Ich für meinen Teil finde es schade, das ein Forum geschlossen wird, weil man kene Lust mehr hat. Wenn ihr soweiter eure Politik betreibt, werdet ihr nicht weit kommen. Die Zensur in CC iz teilweise erschreckend und auf dauer nicht machbar. Wir werden sehn, ich hoffe trotzdem das wenigstens ein Konsens gefunden wird!
mfg Trommelfellkind |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 10:57 Uhr
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Trommelfellkind,
Nehmen wir einmal an, es gäbe wieder einen Disput.
Nehmen wir nun auch einmal an, dieses Forum könnte, sagen wir einmal aufgrund technischer Umstände, 36h lang nicht moderiert werden können, was der Forenschaft bekannt gegeben wird.
Was wird deiner Meinung nach geschehen?
Wird sich das Forum halten, können "Themen" -vernünftig- durchdiskutiert werden oder wird es durch üble Schimpftiraden, Frustablassthreads und sonstige ablenkende OTs heruntergezogen werden?
Ich denke einmal, du kennst die Antwort. Vielleicht wird dir anhand dieses Beispiels ein wenig klarer, warum CC ein solches Forum ablehnt.
Eine Kritik an die vielen Chatterlein, die nur sich und ihre launigen Vorlieben ausleben wollen und alles andere um sich herum einschliesslich der "Verhaltensregeln" ignorieren.
Flagemou |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.02.2003 um 02:08 Uhr
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Ich frage mich ernsthaft, worüber Du mit uns diskutieren willst.
Kauf Dir lieber Abachoaktien.
Ansonsten:siehe Beitrag |
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(O.o)
(> <)
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