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geschrieben am: 29.07.2004 um 06:08 Uhr
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@ Tao
Aha?! Also du meinst das polygame Verhaltensmuster ist schuld an der Scheidung..Schön...Und genau das kann der Mensch nämlich dank seines Gehirns ohne Probleme kontrollieren ;Vorrausgesetzt man bringt es ihm anständig bei.
Aber die Frage wäre dann eben "Warum sollten schon konsumgeile und kapitalistische Staaten so etwas beibringen wollen , wenn doch individuelles Leben viel mehr Kohle reinbringen würde ?"
Ich meine bei einer Ehe hat man EINEN Kühlschrank und EINEN Fernseher und EINEN Toaster. Lebt man polygam und hat keinen Ehepartner so kauft jeder seinen eigenen Kühlschrank /Fernseher/Toaster :-))Achja und Abtreibungen sowie Pillen und vorallem Kondome sowie Lustspielzeuge bringen bestimmt nicht WENIG Geld in die Kassen. |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 05:39 Uhr
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Also Satan und Tao mal zu dem "Kurdenproblem"
Der Staat hätte vielleicht einfach mal dafür sorgen sollen , dass dort ein wenig Zivilisation vorhanden ist. So Sachen wie Strom , Wege , Kanalisation und so wären nicht verkehrt gewesen aber die Nordanatolier hatten zur Zeit der Entstehung des Kurdenproblems genau die selben Probleme und trotzdem haben sie keine PKK unterstützt. Die Nordanatolier sind auch nicht "turkischer" Abstammung.
Die PKK wurde von äusseren Mächten unterstützt und leider war auch Deutschland daran beteiligt und die USA so wie so. Der Grund warum gerade dort in Süd-Ost Anatolien sowas enstand ist die Grenze zu Nordirak und auch das Erdöl , das im Südosten vorhanden ist. Nordanatolien ist hingegen keine interesante Region. Da gibts nur Wälder mehr nicht.
Ich weiss zwar nicht , wie es in Irak und und Iran war aber in der Türkei hat niemand die Kultur der Kurden unterdrückt. Zei Imperien lang habe wir schon miteinander gelebt und da war nichts zwischen uns. Alles was in den Medien euch verzapft wird ist pure Probagander. Ich meine ich verstehe die Europäer irgendwo. Europa hatte 1920 großes Interesse an vielen Gebieten Anatoliens gehabt und Atatürk hat es nicht zugelassen , dass die europäischen Großmächte irgendwas abkriegen. Noch dazu hat er eine Republik gegründet und hat euch damals etwas geärgert nicht ?? Aber ich sag euch nur eins mit solchen Kurdenspielchen wird keine Großmacht der Welt weit kommen. In der Türkei weiß JEDER , dass wir eigentlich alle Brüder und Schwestern sind und es ist von NULL Bedeutung wer was ist.
Also Satan es macht mich schon wirklich sehr traurig , dass du diese Angelegenheit aus einer Probagandersicht betrachtest :-((( Gibt es wirklich noch reinblütige Menschen in Anatolien ?? Also ich glaube nicht. Schau ich kann auch nicht behaupten ich wäre reinblütiger Türke. Ich bin auch irgendwie arabisch vermischt. Aber ich bekenne mich zu meiner NATION und nicht zu meiner Abstammung. Die Abstammung ist nur ein TEIL meiner Identität und nicht meine GESAMMTE Identität.
Die PKK ist bestimmt keine politische Entwicklung sondern eine Terrororganisation. Du solltest dir im Klaren sein , was es bedeutet Mörder von 30.000 Menschen zu sein. In diesen 30.000 darfst du nicht die Anzahl der kurdischen Seite von der türkischen trennen sondern solltest wissen , dass wir ein GANZES Volk sind. Diese Toten als Produkte der Entwicklung zu bezeichnen ist schon wirklich sehr sehr unverschämt (nichts für ungut).
Geändert am 29.07.2004 um 05:47 Uhr von InciBaba
Geändert am 29.07.2004 um 05:49 Uhr von InciBaba
Geändert am 29.07.2004 um 05:51 Uhr von InciBaba |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 03:11 Uhr
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| Nicht so ganz unreg, ich bin bloß Determinist und glaube nicht an die Freiheit der Entscheidungen. Solange der Kapitalismus innerhalb des Systems besteht, wird er sich direkt oder indirekt auf jede Entscheidung auswirken und ich mag die globalen Auswirkungen nunmal nicht sonderlich. Und ich sehe schon andere Modelle, ich finde sie bloß unzulänglich. |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 01:24 Uhr
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Kurdenproblem:
Da stimme ich Euch beiden nicht zu, hier spielen ganz andere Faktoren eine große Rolle.
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Ich habe hier irgendwo mal geschrieben das der Dokumentarfilm des WDR über die Geschichte der Kurden wirklich sehr sehens wert ist, weil dort die verschiedenen Ursachen der Problematik aufgezeigt wird, und vor allem sachlich! Auch die Uneinigkeit der Kurden untereinander! Das heißt aber doch nicht, das die Türkei die kurdische Tradition, Eigenheiten und auch die Sprache gefördert hätte? Denn das die Angriffe gegen die Kurden stattfanden ist eine Tatsache! Und nicht nur von der Türkei aus, nein auch im Irak und Iran! Aber es gibt ein Kurdistan! Und die Kurden sind keine "Bergtürken!" Das ist doch wohl jedem klar! Inwieweit man ein Umdenken inzwischen in Europa hat, betreffs der PKK, ist auch eine politische "Entwicklung!" Und das da auch immer wirtschaftliche Interessen hinterstehen sollte man auch nicht unterschätzen! Wer das Geld hat, bestimmt auch die Politik! Das ist so! Es sei es ensteht eine "Kulturrevolution" oder soziale Revolution!
es wäre ja schlimm wenn alle studieren wollten
genau auch diese heiraten und bekommen sogar Kinder *g*
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und mit 30 haben viele schon ihre erste ehe hinter sich.
./.
WAS wirklich, dann wirds aber Zeit *grübel*
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Ohne Flax dem ist wirklich so! Mit 30 haben viele der verheirateten Paare die erste Scheidung hinter sich!
Monogam oder Polygam
Tao auch hier kann man diskutieren
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Ob der Mensch monogam ist, hmm, jedenfalls will "Mann" seine Nachkommenschaft, und nicht die Nachkommenschaft des anderen, gleichzeitig heißt es der Mann möchte am liebsten immer einen Harem, nun ich denke viele Frauen so manchmal auch! Wobei es oftmals noch nicht mal unbedingt das sexuelle sein muß, manchmal einfach die "Bestätigung als männlicher/weiblicher Mittelpunkt!" (ich denke es könnte auch sehr anstrengend manchmal werden und zwar für beide Geschlechter! Aber ob der Mensch im Grunde monogam ist? Wenn er sich fortpflanzen soll, und seine Gene weiterreichen will, muß er da ja auch früher die Kindersterblichkeit hoch war, zum Beginn der Menschheitsgeschichte doch nicht so ganz monogam gewesen sein? Wäre wohl logisch? Und ob alles so an "Ur-Anlagen" ausgestorben ist in uns?
beteiligt sich die gesellschaft mehr oder minder stark an der "aufzucht" der nachkommenschaft, so entfällt zunehmend der grund an der einehe festzuhalten, um die brut durchzubringen.
./.
Brut?
also wie jetzt?
Brut = Brutpflege = Nachkommenschaft! Auch brüten, ausbrüten, und Tao ist ein Ma-Pa und hat ein Gelege! (Ma-Pa = MamaPapa)
Die gemeinschaftliche Sorge um den Nachwuchs in einer Gruppe, würde das Versorgen und Schützen der Brut=Kinder=Nachkommenschaft im Grunde sehr viel besser sichern und auch nicht eine "Einehe" erforderlich machen, wo ja die beiden Elternteile für ihre Brut/Nachkommenschaft verantwortlich sind! Das heißt, die beiden sind im Prinzip alleine verantwortlich und nicht die Gemeinschaft!
Wenn die Gemeinschaft aber nicht sagt "Eure Kinder!" sondern "Unsere Kinder!" ist es egal wer die Mutter/der Vater ist, es würden sich alle verantwortlich fühlen und auch sein, und es wäre nicht erforderlich zusammenzubleiben wegen der "Kinder!"
Satan:-));:-))
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| Bei geistiger Überforderung..lösen Sie sich doch in Luft auf! |
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geschrieben am: 29.07.2004 um 00:13 Uhr
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Ich gebe dir zwar recht, was deine Kritik an Kapitalismus und Konsumismus betrifft; eine Bedarfsgesellschaft (mit etwas Luxus für JedeN) fände ich ideal.
Das hat aber nichts mit nationalen Identitäten oder Kultur zu tun.
Meine Kultur ist global: us-amerikanische Software, lateinische Buchstaben, arabische Zahlen, Bücher von Rousseau, Marx, Kropotkin, Walt Disney und John Holloway, chinesisches Schiesspulver, zum Frühstück ein australisches Straussenei -
und fühl mich pudelwohl damit :D
Und was Moral bedeutet, ist Auslegungssache.
Ich habe eine Untersuchung gelesen, derzufolge nur in 20 von 170 Kulturen die Geschlechtsteile bedeckt wurden.
Christlicher und islamischer Kulturkreis gehören zu den 20 und haben damit imperialistisch die Welt "beglückt" - die Folgen waren unter anderem schwerste Gesundheitsprobleme in tropischen Ländern, weil nach Regengüssen die Kleidung nicht trocknet. Religion und Kulturimperialismus ist nicht zu trennen, und nackte Haut ist nicht verwerflich. |
( /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny.
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geschrieben am: 28.07.2004 um 23:23 Uhr
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"Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist"
./.
Da stimme ich Euch beiden nicht zu, hier spielen ganz andere Faktoren eine große Rolle.
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zur scheidung: zunehmende scheidungsraten haben aus meiner sicht wenig bis gar nichts mit den vor dir angeführten gründen zu tun.
./.
seh ich ebenso , weiss auch nicht was Inci sich dabei gedacht hat......
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es studieren ja auch nicht alle menschen...hinzu kommt, dass auch studenten heiraten.
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es wäre ja schlimm wenn alle studieren wollten
genau auch diese heiraten und bekommen sogar Kinder *g*
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und mit 30 haben viele schon ihre erste ehe hinter sich.
./.
WAS wirklich, dann wirds aber Zeit *grübel*
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die gründe sehe ich jedoch vielmehr in der tatsache, dass der mensch naturgemäss keineswegs monogam ist.
./.
Tao auch hier kann man diskutieren
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beteiligt sich die gesellschaft mehr oder minder stark an der "aufzucht" der nachkommenschaft, so entfällt zunehmend der grund an der einehe festzuhalten, um die brut durchzubringen.
./.
Brut?
also wie jetzt?
dg
FeS |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 23:23 Uhr
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wow man sollte sich mal nur die ersten threads und den letzten anschauen.
da wird man ganz kirre.
hätte gerne mitdiskutiert aber...ich habs wohl zu spät entdeckt |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 22:08 Uhr
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"Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist"
...und wie wäre es aus deiner sicht richtig gewesen?
zur scheidung: zunehmende scheidungsraten haben aus meiner sicht wenig bis gar nichts mit den vor dir angeführten gründen zu tun.
es studieren ja auch nicht alle menschen...hinzu kommt, dass auch studenten heiraten.
und mit 30 haben viele schon ihre erste ehe hinter sich.
die gründe sehe ich jedoch vielmehr in der tatsache, dass der mensch naturgemäss keineswegs monogam ist.
beteiligt sich die gesellschaft mehr oder minder stark an der "aufzucht" der nachkommenschaft, so entfällt zunemhmend der grund an der einehe festzuhalten, um die brut durchzubringen. |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 20:14 Uhr
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Jessas........ hier wirds ja richtig politisch...
werde mir das noch eine zeitlang anschauen...
*fg* |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 19:56 Uhr
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Nun zum Thema Scheidung !!!
Also ich gebe dir durchaus Recht , dass man sich eher scheiden sollte als eine Höllenehe zu führen aber findest du persönlich nicht auch , dass das heutige soziale Bild ein wenig Schuld daran hat , DASS es eben zu so einer Höllenehe wird ???
Zum einen heiratet man heutzutage eh erst mit 30 :D und dann auch wenn überhaupt ;-)) Mit 30 oder später ist man nun mal schon geformt und man hat eine fast unveränderlich Persönlichkeit und vorallem GEWOHNHEITEN. Bei jüngerem Alter ist man flexibler und passt sich etwas zueinander an.Deswegen sollte man im Leben alles zur richtigen Zeit erledigen. Wenn du dir mal das heutige Leben anschaust ist es doch unter dieser ganzen Probagander wie "Heyy du bist jung tobe dich aus und mache ja jeden scheiss sonst wirst du es später bereuen , dass du es nicht getan hast" nun so wie so schwierig einen mit 24 zum Traueraltar zu bringen oder ???
Die meisten Konflikte innerhalb der Ehe entstehen aufgrund der Gewohnheiten , die ein Mensch hat. Diese Gewohnheiten entstehen und flexibilisieren sich , wenn man mit einem anständig jungem Alter geheiratet hat. Der reife 30 jährige wird natürlich durchaus seine Probleme haben , wenn die Frau dann ihm befiehlt er solle doch bitte nicht um 6 Uhr morgens aus dem Bett springen und zum Joggen gehen.
Heutzutage ist es aufgrund des Studiums oder was weiß ich des Lebensstils und vorallem der geldlichen Vorraussetzungen fast nicht möglich schon vor 30 eine sich gut finanzierende Ehe zu führen.
Achja und das mit der Steinigung ist natürlich sehr ekelhaft von diesen Menschen. Der Islam hatte eigentlich den Befehl man solle das nur so lange tun , bis es auf der Welt ein RECHTSSYSTEM gibt und da haben die Saudi Araber wohl geschlafen. Ein anständiges Rechtssystem hat die Menschheit spätestens vor 100 Jahren gehabt.
Allerdings musst du mir doch Recht geben , wenn ich sage dass seehr sehr langes Zusammensein ohne einer Aussicht auf etwas solides wie die Ehe zu einer Abnutzung der Gefühle kommt. Viele Trennungen ereignen sich aufgrund der Aussichtslosigkeit. Die Vereinigung zu einer Familie ist etwas , was der Mensch seit seiner gesamten bisherigen Geschichte getan hat. Man sollte während der kennenlernphase durchaus vieles testen und sehen , ob es passt.
Geändert am 28.07.2004 um 20:02 Uhr von InciBaba |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 19:38 Uhr
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@ Satan
Ich gebe dir in dem Punkt Recht , dass die Türkei in ihrer Geschichte dieses Kurdenproblem nicht richtig angegangen ist aber Abdullah Öcalan hat lange Jahre lang geldliche Mittel und Unterstützung von anderen Ländern bekommen und das ist bewiesen ! Und gerade die Unterstützung Deutschlands kann keiner Bestreiten. Erst als Deutschland eingesehen hat , dass diese Organisationen Autos kaputtschlagen und mächtig viele Konflikte hervorrufen kann wurde sie auf die schwarze Liste gesetzt. Amerika , Italien und Frankreich erklärten sich lange Zeit als Freunde und Verbündete und was haben sie getan ? Der eine versucht ein Kurdistan zu gründen und gibt den Kurden Waffen (Ich bin übrigens ursprünglich aus einer großen Nord-Irakischen Turkmenenfamilie und einige hundert meiner Verwandten wurden durch diese Waffen getötet damit das schöne Kurdistan gegründet werden kann). Frankreich bekennt den armenischen Genozid an, obwohl sie es gar nicht beweisen konnten. Tja und Italien hatte ich schon geschildert ;-))
Die grauen Wölfe sind die Verräter pur. Gerade die sind es , die eigentlich für eine verfälschte Kulturerkenntnis im Land sorgen. Wenn es nach denen ginge wären wir Nordwest-Chinesen oder so :-))) Also ich habe keine Mandelaugen ! Gerade die sind es , die so einen abgehobenen Kapitalismus doktrinieren. Gerade die haben so herumgeprädigt , dass sie Abdullah Öcalan aufhängen werden aber wer hat dagegengestimmt als es darauf ankam ?!
Ach dieser selbsternannte Kalif ist doch bestimmt keiner der tatsächlich irgendetwas bewegen möchte sondern dieser Idiot ist halt echt ein "getürkter" ;-))) Prädiger , der viiiel Geld einsacken möchte. Mehr ist in seinem Kopf nicht drin. Glaubs mir der will bloß Geld und bestimmt keinen Islamstaat :D |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 19:06 Uhr
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Back zu Amerikanismus! Nun ich persönlich finde den Bachelor/Masters schlicht und einfach "ganz große Scheiße!"
Das sich der Westen teilweise viel zu sehr an den amerikanischen Gepflogenheiten anpasst, will ich nicht abstreiten! Die Eigenständigkeit geht dabei wirklich den Bach herunter!
Da spielt aber wieder des Menschen streben nach Macht, Geld und Größenwahn eine Rolle!
Aber dazu später mehr, muß da was nachschauen:-)
Satan:-));:-)) |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 19:01 Uhr
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Okay, das eine gewählte kurdische Parlamentarierin aus dem Türkischen Parlament verhafte wurde, ist auch hier sang und klanglos verschwiegen worden!
Die Gesetze wegen der Terror-Gefahr, die Angst der Menschen vor Anschlägen, ist in meinen Augen verständlich!
Das die PKK unterstützt wurde, klar gegenüber den grauen Wölfen, die ja auch kein Stück besser sind!
(der Kalif von Köln sollten sie meiner Meinung nach wirklich auf den Mars beamen ohne Gleiter zur Rückkehr, also so ne Art "Alptraumraumschiff für radikale Fundamentalisten!)
Dann solide Moralvorstellungen!
Was ist das? Ehe bis zum Tode auch wenn es oft nur noch die Hölle ist für einen der Partner?
Heiraten ohne vorher die Möglichkeit zu haben, ob man überhaupt im ganz normalen Alltäglichen zusammenpasst! Und da meine ich nicht jetzt den normalen Streit der auch gesund ist, sonder ob es überhaupt klappt ohne die Rosarote Brille des Verliebtseins!
Die Moralvorstellung im christlichen Westen sind geprägt worden durch "Strafe, Angst und ewiger Verdammnis!"
Mit teilweisen auch noch grausamen Strafen in früheren Zeiten! (sie saudi-Arabien und manche andere Länder, wo es Aufgrund der Behauptung des ausserehelichen Geschlechtsverkehrs die Strafe der Steinigung steht unter anderem, und wo es noch nicht mal sicher ist, das dies überhaupt den Tatsachen entspricht!)
Ich denke wirklich, Treue, Moral sind Dinge die jeder nur für sich selber entscheiden kann! Denn manche denken oftmals "der andere ist das Eigentum von mir!"
Scheidungen sind oftmals eine bessere Lösung als ein ewiges gegenseitiges quälendes Umbringen! Was ja auch dann oft genug in manchen Partnerschafte passiert!
Warum wurde bei Scheidungen das Schuldprinzip abgeschafft?
Bestimmt nicht um es einfacher zu machen sich scheiden zu lassen, sondern aus dem Wissen heraus und der Erfahrung das es keine Frage der "Schuld ist!"
Weißt du wieviel Ehen unglücklich waren in der Zeit wo es im Westen angeblich noch "moralischer Zuging?" glaube mir die Dunkelziffer von Schwangerschaftsunterbrechungen, ausserehelichem Geschlechtsverkehr usw.. waren höher als heute!
Warum gibt es seit der Gründung der Bundesrepublik bestimmte Gesetze zwecks der Sicherung des Unterhaltes von nichtehelichen Kindern? Bestimmt nicht weil die Männer damals "moralischer waren!" Und nicht die Frauen waren es immer schuld!
Heute spricht man darüber mehr! Unangenehm für den einen, aber gut das es publik ist!
Sex nicht nur in der Schmuddelecke 0190 wir sind Traumboys oder Girls, was es immer gab seit der Mensch "Kultur" hatte!
Ob es "verfluchtes Babylon" deswegen ist, wage ich zu bezweifeln!
Satan:-));:-))
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geschrieben am: 28.07.2004 um 18:34 Uhr
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@ Satan
Tja die damalige Zeit , war gerade eine unterdrückte Zeit und deswegen konnte man den Kuss der zwei durchaus applaudieren aber heutzutage machen es meiner Meinung nach viele sogar provokatif. Egal ob jetzt heterosexuell oder homosexuell. Beide "Sorten" übertreiben es heutzutage leider.
In der Türkei wird Osmanisch nicht als öffentlich zugänglich in Bürgerzentren angeboten und nicht geworben , weil die allgemeine Staatspolitik (komischer Weise egal welche Partei an die Macht kommt) sich verwestlichen möchte und da wäre natürlich so eine selbsterkenntnis wie die osmanische Sprache "verhindernd". Glaub mir , wenn ich sage , dass das in Deutschland auch so ist. Deutschland rast auch auf eine starke Amerikanisierung zu. Schau dir diese ekelerregenden Werbungen an in denen Sachen wie "gaming" und ständig "Das ist Fun pur" verwendet wird.
Schau Satan in Deutschland läuft das Bildungsmodell auch langsam dem amerikanischen entgegen. Der Titel des "Diplom XXX" wird zum Beispiel in Zukunft abgeschafft und stattdessen gibts dann so einen Bachelor und Master. In Deutschland ist sich das gesammte akademische Umfeld einig , dass dies ein Dynamit gegen die deutsche Bildungsqualität darstellt. Stdudiengebühren stinken irgendwie auch nach Angel-Saxonischem Bildungssystem.
Geändert am 28.07.2004 um 18:39 Uhr von InciBaba
Geändert am 28.07.2004 um 18:44 Uhr von InciBaba
Geändert am 28.07.2004 um 18:51 Uhr von InciBaba |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 18:27 Uhr
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@ Mailing
(zitat)Unsere Gesellschaft bietet eine unglaubliche Vielfalt an Lebensmoeglichkeiten, weil sie frei ist. Jeder kann sich fuer die eine oder andere frei entscheiden. (/zitat)
Da hast du schon Recht , dass es viele Möglichkeiten gibt aber genau das ist eigentlich das Thema hier und zwar , dass eben eine BESTIMMTE Einstellung der Menschen am meisten gefördert wird. Also jetzt mal ehrlich : In der Geschichte haben wir schon immer gesehen , dass sich immer eine bestimmte Meinung durchgesetzt hat und alle anderen unterworfen hat. Menschen haben hunderte von Jahren unter Monarchien gelebt und wurden allgemein durch bestimmte Werte immer geprägt. Heutzutage gibt es die Demokratie , die den Vorteil hat , dass man sich trotz der allgemeinen Prägung durchaus selber entscheiden kann , wie man lebt aber trotzdem ist eben in dem jeweiligen Land eine bestimmte Prägung dominant und wird hochgradig gefördert. In vielen Ländern ist es der hochgezogene Kapitalismus und genau das ist leider das Geförderte. Das ist eben das Thema hier.
(zitat)Es kommen durch die Terrorgefahr sowieso schon viele Tendenzen auf, die ich als sehr gefaehrlich einstufe, und zwar fuer unsere individuelle Freiheit. (/zitat)
Tja Mailing auch danke an dich , dass du jetzt irgendwie meine Einstellung mit dem Terror verbindest und behauptest es werden dir Freiheiten entzogen. Ich glaube eher , dass es deine Vorstellung von Freiheit ist , was Anderen die Freiheit stiehlt. Ich brauche da nur an den Irakkrieg denken. USA <<<<das Land , das doch alles demokratisieren will. Achja und apropo TERROR....Wie lange steht die PKK auf der Terrorliste Deutschlands ??? Also 1983 ist sie entstanden und bis vor 4 Jahren hat Deutschland noch die PKK sowohl politisch als auch logistisch unterstützt. Bis jetzt sind 30.000 Menschen wegen dieser Terrororganisation ums Leben gekommen...Die Türkei durfte die Leopard 2 Panzer nicht in Einsätzen gegen die PKK verwenden. In ganz Deutschland wurde protestiert.Ach ja und wie war das mit Abdullah Öcalan ?? Das NATO-Mitglied Italien hat seinen eigenen Verbündeten belogen und hat gesagt er sei noch in Italien und dabei war er schon längst in Kenia.Hmm....Es geht ja auf dieser Welt nur um den Schutz eurer "freien" Kultur ,oder ? Und genau an dieser Stelle frage dich doch einmal , ob deine pseudo-freie Kultur gerade die Kultur ist , in der du dich wohlfühlst ??? Falls JA dann solltest du wissen , dass andere Menschen auf dieser Welt dafür den Kopf hinhalten müssen , damit DU hier "frei" bist.
Europa war doch bis vor 50 Jahren noch ziemlich konservativ aber doch freiheitlich. In Europa gab es aufgrund der christlichen Verankerung wirklich solide Moralvorstellungen gestützt von der freien Entscheidung und noch dazu war man auch durchaus recht streng zu starken Abweichern. Und nun ist es wirklich interesant zu beobachten , in was für einer rasend schnellen Zeit sich die Menschen verwandelt haben. Ich glaube ,dass diese Begriffe wie Treue , Liebe und so weiter sich nun wirklich auf sehr kurzfristigen Beziehungen auswirken. Schau dir doch bitte die Anzahl der Scheidungen an , die sich in den letzten Jahren hier potenziert hat. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 18:21 Uhr
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@InciBaba, die Bekannten meiner Eltern sind noch in einer Zeit aufgewachsen wo es in Deutschland den sogenannten § 175 gab!
So, für diese war es halt nicht üblich sich in der Öffentlichkeit zu küssen oder Händchen zu halten, auch durfte bei Rolf und Horst (ich kann die Namen nennen ist kein Problem die sind heute wirklich über solche Sachen wie Händchenhalten ja oder nein "erhaben!") viele auf dem Arbeitsplatz, Umfeld und Umgebung nicht wissen das sie homosexuell waren! Für uns Kinder damals waren sie zwei super nette Typen mit denen wir viel Spass hatten! Meine Mutter hatte ein Wochendhaus im Bergischen, und wir sind alle hochgefahren da wir irgendwas zu feiern hatten, im Laufe des Nachtmittags umarmten die beiden sich gutgelaunt und küssten sich!
Alle von den Erwachsenen die da waren klatschten und riefen endlich! Wir Kinder machten Blödsinn und riefen "ey ey ey was seh ich da ein verliebtes Ehepaar!" Aber es war überhaupt kein Problem für uns, unsere Sexualität zu finden!
Weder für meinen Bruder!!! noch für meine Schwester meine Kusins oder Kusinen! Für uns war das "normal!" Weil unsere Eltern und auch die gesamte Familie, sowohl damals noch Opa und erst recht Oma das "kein Thema war darüber zu diskutieren!" Vielleicht weil die beiden Großeltern das dritte Reich noch erlebt hatten! Und von daher das ganze "aussortieren" nicht vertragen konnten!
Da war ja sehr viel Kultur existent! Und die Werbung war auf "Kultur" ja auch sehr stark ausgerichtet!
Ich weiß nicht warum es zum Beispiel in der Türkei nicht die Möglchkeit geben sollte Osmanisch in den dortigen Bürgerzentren anzubieten? Hier in den Bürgerzentren also Kulturstätten und auch Orten des Begegnens wird verdammt viel angeboten um die verschiedensten Interessengebiete abzudecken! Auch besonders von Jugendlichen, klar wird im Moment überall gesparrt!
Aber ob die Kids nach Polen mit mehreren Jugendlichen zusammenfahren können um dort mal sich umzuschauen, oder ob sie von Leseabend, Tanzgruppen, computerkursen, Theater AGs Schreibwerkstätten sich mehr angezogen fühlen, liegt doch auch in ihrem persönlichen Interessengebiet, oder?
Wenn du jetzt die aggressive Sexwerbung im Fernsehen meinst, nun ich brauche nicht diese Telefonnummern, und falls mal was sehenswertes im Fernsehen ist und mal wieder "wähle 0190 kommt" nervt mich und auch meine nur weil der Spannende Film unterbrochen wird, über die dargebotene Waren können wir nur noch lachen! Aber uns würde dann eine "Kulturwerbung" genauso in dem Moment nerven!
Und wenn du mal aufgepasst hast, dann wirst du auch mitbekommen das ab und an auch für "kulturelle Sachen" geworben wird! Nur geben die für Werbung nicht soviel Geld aus das sie mit den echt gutgemachten Werbespots der anderen mithalten können!
(ich liebe diesen Spot, das Kleine Mädchen und dann "Papa wenn ich groß bin, dann will ich Spießer werden!" besonders wo der sich so schön verschluckt! ggg)
Auf seine Art ist nämlich dieser alternative linke BauplatzbesetzungsTyp genauso "spießig" wie der Spießer im Einfamilienhaus, Samstags seinen BMW polierend und zu seinem Nachbarn redend: "Hast du die zwei Schwule gesehen? Ekelhaft, wie die sich abschlecken, und dann noch händchenhaltend und das können doch Kinder sehen! Sowas muss verboten werden!"
Beide kannst du im Grunde genommen vergessen!
greetz!
Satan:-));:-))
Ausserdem "Hecken und Büsche!" ggg man braucht eine Mutter die ein Wochendhaus hat, und fährt samstags bis Sonntags hoch um zu lernen!!! Also wir haben alle gelernt! Mein Bruder, meine Schwester, ja ich mußte nicht lernen so als Satan...!
Bei geistiger Überforderung..lösen Sie sich doch in Luft auf! |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 17:42 Uhr
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@ Pustwind
(zitat)Scheiß Islam dauernd(/zitat)
Also Pustwind du bist auch nicht tolleranter...Erstens ist an meiner Meinung bestimmt nicht der Islam schuld. Es gibt nicht einmal eine einzige Sure im Koran , der Homosexualität unterbindet. Der Islam ist gewiss sehr tollerant aber dazu muss man natülich LESEN und FORSCHEN.
Ich bin ausserdem nicht intollerant sondern versuche , falls du es überhaupt bemerkt hast , auch klarzumachen , dass heterosexuelles Verhalten innerhalb der Gesellschaft mit Miniröcken und Gepoppe in den Büschen nicht richtig ist. Ich habe also nicht nur das Rumgemache der homosexuellen hier verurteilt.
Natürlich muss das Kind es für sich selber entscheiden , was es machen möchte aber ich finde DU SELBER solltest so gewissenhaft sein um zuzugeben , dass man ein Kind nicht unbedingt mit Homosexualität prägen sollte (siehe Fortpflanzung). Man kann die Homosexualität durchaus auf akademischer Betrachtungsebene innerhalb der schulischen Bildung behandeln aber findest du selber es richtig einem Kind überhaupt irgendeine ALTERNATIVE für seine sexuellen Neigungen zur Verfügung zu stellen ??? Sprich findest du es richtig dem Kind zu erklären "Also Kind schau diese beiden Onkel an , die sich küssen .Das ist auch normal und du musst später selber entscheiden , was du tust"<<<<Hand auf Gewissen und sag mir , ob du das gut findest ?!
Und noch etwas Pustwind...Wage es nicht noch einmal so persönlich zu werden. Ich finde das echt unfair , dass du meinen Glauben so angreifst , wobei ich eigentlich deine sexuelle Neigung gar nicht angegriffen habe. Ich habe auch homosexuelle Kumpels im Wohnheim und ich mag sie auch sehr. |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 17:29 Uhr
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Kinder lassen sich garantiert nicht schockieren, wenn sich zwei Menschen kuessen, sei es Maennlein/Maennlein, Weiblein/Weiblein oder Maennlein/Weiblein.
Wenn du nicht konservativ bist, dann weiss ich nicht, was konservativ ist.
Wenn deine Kinder mal so alt sind, dass sie sich fuers andere Geschlecht interessieren, dann wirst du feststellen, dass Sitte und Moral noch sehr wohl vorhanden sind. Die heutige Jugend legt z.B. sehr viel Wert auf Treue. Die Kids besinnen sich eher zu den alten Werten, als es noch zwei Generationen vorher so war.
Sie spueren naemlich, dass ihnen mit der Spassgesellschaft etwas fehlt und das versuchen sie zu finden, indem sie die Werte Freundschaft, Ehrlichkeit, Treue, Liebe und Zuverlaessigkeit, etc. hochhalten.
Was du ueber Saudiarabien sagst - ich glaube kaum, dass du dich als Frau, die in Deutschland aufgewachsen ist, dort wohlfuehlen wuerdest.
Ich hatte frueher Barbie auch abgelehnt, bis ich einmal einem Maedchen lange Zeit zugeschaut hatte, wie es mit einer Barbie spielte. Total vertieft und unglaublich lange hat das Maedchen gespielt.
Legos sind ein Spielzeug, Kinder brauchen viele verschiedene Arten von Spielzeug und vor allem brauchen sie Eltern, die mit ihnen spielen. Deine Tochter wird bestimmt gerne mit Legos spielen, wenn du dich mit ihr hinsetzt und etwas mit ihr baust.
Unsere Gesellschaft bietet eine unglaubliche Vielfalt an Lebensmoeglichkeiten, weil sie frei ist. Jeder kann sich fuer die eine oder andere frei entscheiden.
Es kommen durch die Terrorgefahr sowieso schon viele Tendenzen auf, die ich als sehr gefaehrlich einstufe, und zwar fuer unsere individuelle Freiheit.
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geschrieben am: 28.07.2004 um 17:25 Uhr
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Wenn es ist wie in Saudi-Arabien, wo alle Zärtlichkeit verboten ist, soll von mir aus keiner Händchen halten.
Aber wenn ich mir küssende, teils im Gebüsch poppende Heteropärchen angucken muss, fordere ich einfach nur gleiches Recht. Und im Kino: nur riesengroße Kuss-Szenen zwischen Mann und Frau. WÜRG.
In meiner Jugend musste ich mich übelst beschimpfen und bedrohen lassen, wenn ich mit meinem Freund Arm in Arm über die Zeil in Frankfurt gelaufen bin und ich bin mehr als happy, dass solche intoleranten Leute wie InciBaba in Europa langsam aussterben.
Frankreich ist im Ãœbrigen traditionell machistisch, wie Italien und Spanien und Russland. Das hat also nichts zu bedeuten.
Ein Kind muss wissen, dass es Schwulsein gibt, um in der Pubertät selber entscheiden zu können, was für eine Sexualität es leben will. |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 17:23 Uhr
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@ unreg
Du hast schon Recht man hat durchaus die Möglichkeit und ich mache es auch ab dem nächsten Wintersemester aber schön wäre , wenn man eben dies auf Bildungsbasis bereits in der Schule einführen würde oder etwas viel besseres der Staat eröffnet Kulturzentren und macht kräftig Werbung dafür statt zuzulassen , dass Barbie ihre langen Beinchen präsentiert. Zigarettenwerbung im Fernseher ist ja auch verboten. Man könnte durchaus Probaganda für die EIGENE Kultur machen. Das soll natürlich jetzt nicht heißen das Fernsehen wird ausgesiebt von sämtlichen Werbungen und Filmen , die der "Moral" nicht entsprechen aber ihr kennt ja alle diese Länderwerbungen. Diese Werbungen sind ziemlich ästhetisch und sehr sympathisch finde ich und an so einem Niveau könnte man sich ein Beispiel nehmen. Sprich man könnte Werbungen für die Kulturzentren machen und es müsste dann auch kein Zwang sein da hin zu gehen.
Aaaber ich denke mal , dass die Länder im übermäßigem Kapitalismus (da gehört leider auch meine eigene Heimat dazu) gar nicht daran interesiert sind so etwas zu machen , denn jeder muss ja heutzutage das Konsum und Produktionsverhalten der USA nachahmen :-(((
Geändert am 28.07.2004 um 17:25 Uhr von InciBaba |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 16:59 Uhr
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@ anthropoid
Also entschuldigung aber ich schon mal hier bemerken , dass es mich fast zum erbrechen bringt , wenn ich da so ein Pärchen beim knutschen zusehen muss. Das muss echt nicht sein. Es kann mir hier keiner weismachen , dass ICH jetzt dabei im Unrecht liege. Der Auslöser dieser Angelegenheit bin bestimmt nicht ich. Aber damit möchte ich nicht irgendwie einen Hass gegen Homosexuelle ausdrücken sondern ganz im Gegenteil ich respektiere sie sehr und ich habe auch einen Kumpel der homosexuell ist. Ich verstehe mich prächtig mit ihnen aber das rumgeknutsche auf der Straße in aller Öffentlichkeit muss echt nicht sein.
@ Satan
(zitat)Dann die vielen Gastarbeiter in Saudiarabien, Hausmädchen aus asiatischen Gebieten ohne Rechte! Kinder Jockeys usw.! Das sollte man nicht so einfach vergessen! Ausserdem denke ich sollte Saudiarabien mal mehr mit Sonnenergie arbeiten, ist Umweltfreundlicher, aber bringt nicht soviel Kohle oder? Ich persönlich möchte weder heute in ein Saudiarabisches Luxushotel noch in eine schwarzes Zelt eines Nomaden früherer Zeit, mir wäre das da einfach zu heiß! Und das als Satan! (/zitat)
Das hast du sehr schön gesagt mit dem Luxushotel. Es ist tatsächlich zum heulen und als krasses Kontraversum gibts tatsächlich die Nomadenzelte in der Wüste aber ich denke mal , dass gerade die Nomadenkultur etwas traditionelles ist , was sich anscheinend nicht abbauen WOLLTE. Und genau das ist es ja. Saudi Arabien baut unteranderem natürlich wie JEDES Land auch viel Scheisse (siehe Kiner Jockeys , Umweltverschmutzung,...) aber ich denke mal , dass dort die Menschen ein viel besseres Verhältniss zueinander haben als wir. Schau dieses Gerede , was wir hier machen , machen die in ihren gemeinschaftlichen Versammlungen mit Musik und Tanz und essen locker noch nebenbei <<<<Ich sehne mich nach sowas :-(( Das heisst natürlich NICHT Saudi Arabien wäre DAS Land , in dem ich leben könnte neiiiin bestimmt nicht aaber du verstehst schon , was ich meine.
(zitat)Wenn da der eine Partner den anderen küsst, habe weder ich noch mein kleiner Bruder und meine kleine Schwester Schock bekommen, und meine Klone haben auch noch keine bekommen dadurch! (/zitat)
Ja ok DU oder Schwester habt keinen Schock bekommen aber ICH habe schon einen bekommen und ich bin nicht irgendwo aufgewachsen sondern in München. Von daher kann man auch nicht argumentieren ich sei vielleicht übermäßig konservativ aufgewachsen. Es ist meiner Meinung nach schon ok , wenn ein homosexuelles Paar zusammen ist und auch zusammenlebt aber Rumgemache in der Öffentlichkeit ist wirklich nicht optimal. Diese Meinung teilen beispielsweise alle aus meinem Freundeskreis und wir sind ziemlich international also von Frankreich bis Tükei haben wir alles dabei.
Leute das allgemeine Problem des sozialen Verhaltens ist genau dasselbe wie in der Demokratie : Viele Meinungen , viele Auffassungen , viele Stimmen , viele Köpfe aber es kommt einfach nichts zustande. Das ist genau so im sozialen Leben. Viele Arten von Menschen und man kann ja alles tun und lassen , was man will. Es kommen hunderte von Arten zustande und glaubt mir , wenn ich sage der Mensch fühlt sich als Individuum in so einem "Wald" von Menschenarten einfach nur EINSAM. Es wird problematisch "Artesgenossen" zu finden und man versucht sich krampfhaft zu gruppieren. Du fühlst dich dann allerdings nur innerhalb dieser Gruppe "daheim".
Ich sage NICHT wir sollten ALLE die selbe Kultur haben oder jeder sollte dasselbe wie der Andere sein aber man kann doch nun wirklich etwas mehr "Allgemeinmoral" in die Gesellschaft stecken , oder ? Ist es zuviel verlangt , wenn das Konzern A mal aufhört ständig durch lässtige Werbung meinem Kind klarzumachen , dass so eine Barbie und Ken was cooles sein soll. Mein Kind spielt dann kein Lego , was ziemlich Intelligenzfördernd ist sondern mit irgend so einer Barbie , die soo einen kurzen Rock anhat , dass sie es eigentlich gleich hätte sein lassen können :-)
Geändert am 28.07.2004 um 17:08 Uhr von InciBaba |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 10:50 Uhr
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(zitat)Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.(/zitat)Das war jetzt aber eine dumme Bemerkung.
Wenn du genau hinsiehst, erkennst du, dass ich zeitgleich gepostet habe und mir deshalb der Beitrag entging.
Dass ich beim runterscrollen und nochmaligen Überfliegen den Beitrag nicht sofort endeckt habe, liegt sicher daran, dass ich zu oft auf offener Straße mit einem anderen Mann Händchen gehalten habe.
:oP |
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(O.o)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2004 um 10:09 Uhr
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Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.
Morgen anthro.
Möglicherweise glaubst du wirklich, jede einzelne deiner Entscheidungen würde aufgrund des Systems Kapitalismus gefällt. Möglicherweise glaubst du wirklich, jeder Mensch sei ferngesteuert wie ein Spielzeugauto. Wenn das so ist, dann weiß ich nicht, wieso du den Kapitalismus für allgegenwärtig und alldurchdringend, für das letzte Fundament und das letzte Ziel hälst, und die Existenz anderer Modelle gar nicht bemerkst. Meine Privatmeinung ist: Diese "Wir sind bewusst- und willenlose Marionetten des Kapitalismus"-Masche ist genauso eine falsche Entschuldigung wie "Wir sind alle triebgesteuerte Tiere".
Liebe Grüße
unreg
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geschrieben am: 27.07.2004 um 23:51 Uhr
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Wenn Anwendungen nur aus einem Quelltext bestünden, wäre der Vergleich vielleicht unangebracht, aber so ist es ja nicht. Software wird ständig weiter entwickelt, sie will vetrieben und gewartet werden, sie sammelt Daten, produziert Programmfehler... Meine Windowsinstallation hat jedenfalls nach jedem platt Machen eine neue Persönlichkeit und das ist ja nichtmal komplex wie ein Firmennetzwerk oder sowas, obwohl, das wäre ja schon fast wieder analog im weiteren Sinne... ;)
Dass man eben nicht zwischen diesen sogenannten Systemen wechseln kann, macht ja gerade das analoge am Menschen aus. Sobald man sich einmal in einem gesellschaftlichen System befindet, ist es eine reine Illusion sich ihm zu entziehen, es bleibt bei jeder noch so kleinen Handlung bis zu den Dingen, die man so am stillen Örtchen treibt, anteilige Entscheidungsgrundlage. Ein "zwischen" gibt es also nicht.
Der einzige Unterschied zwischen unseren Anschauungen ist wohl, dass ich nicht daran glaube, dass ein Mensch in einer Gruppe viel Kontrolle über das hat, was er tut (eher keine). Man kann sich der Mechanismen auf der rationalen Ebene bewusst sein, aber emotional kann man sich nicht so leicht abschirmen, man weiß einfach nicht, wohin einen der Schubser treiben soll und letztendlich vielleicht auch wird.
...wo sich mal wieder zeigt, dass Sprache kein ausreichendes Kommunikationsmedium ist... |
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geschrieben am: 27.07.2004 um 21:35 Uhr
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Ach. Hatte ich gar nicht gelesen, was die da so schrieb.
Na, da ich selber schwul bin, ist InciBaba jetzt auf meiner Plonk-Liste.
Scheiß Islam dauernd. |
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(O.o)
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