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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 31.07.2004    um 12:08 Uhr   
"Le Monde diplomatique" ist eine internationale Zeitschrift, die bspw. der taz beiliegt.
Ein insgesamt also rein europäische Angelegenheit!!!<-!
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Nutzer: Feraye
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geschrieben am: 31.07.2004    um 11:59 Uhr   
Woooooooooow , boooooooooohhhhhhhh
*mit dem linken Fuß aufgestanden bin*

Ein Beitrag über einen türkischen User, deren Nick an einen türkischen Mafiosi errinnert, aus dem französichen Le Monde kopiert, in englischer Sprache und das in einem deutschen Forum.

In den Wind *pust*

*dg*

Feraye
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 31.07.2004    um 09:50 Uhr   
Du bist mitnichten Bill Gates, sondern ein türkischer Mafioso (Heroindealer)
Hier der belegende Ausschnitt aus "Le Monde Diplomatique":
(zitat)(...)Since the 1950s, Turkey has played a key role in channelling into Europe and the United States the heroin produced in the "Golden Triangle" comprised by Afghanistan, Pakistan and Iran. The operation is run by mafia groups closely controlled by the MIT. One of their personnel described their relations with the police in the following terms: "Our people are able to pass through Yesilköy (Istanbul) airport whenever they wish, without being controlled by customs, with briefcases containing 3-5 million marks. Sometimes they stamp their passports, sometimes they don’t. Our boss has all kinds of false passports, stamps etc. (6)."

Inci Baba, a known Turkish "godfather", claimed on television and in the columns of the Turkish Daily News on 7 December 1993, to have been a close friend of President Süleyman Demirel and to have "protected and helped" him during his years in the wilderness. He even accompanied him on an official visit to Washington.

After the Gulf War in 1991, Turkey found itself deprived of the all-important Iraqi market and, since it lacked significant oil reserves of its own, it decided to make up for the loss by turning more massively to drugs. The trafficking increased in intensity with the arrival of the "hawks" in power, after the death in suspicious circumstances of President Turgut Özal in April 1993. According to the minister of interior, the war in Kurdistan had cost the Turkish exchequer upwards of $12.5 billion (7). Whereas, according to the daily Hürriyet, Turkey’s heroin trafficking brought in $25 billion in 1995 and $37.5 billion in 1996 (8).(...)
(/zitat)
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 31.07.2004    um 04:35 Uhr   
Satan ?? Ferayem muatschyys übrigens ;-) ??

Kann mich jemand aufklären , warum ich jetzt eingestanden habe , dass Gott weiblich sein soll ????

Achja und Satan also Bill Gates hat zwei Ohren und eine Nase und zwei Augen und ne Brille wie ich. Bin ich jetzt Bill Gates ?? ;-)))) Also von einem Künstler hätte ich erwartet , dass er mich schon versteht , was ich mit meinen Wortspielchen ausdrücken möchte :D Aber nun gut ich nimms dir nicht übel , denn ICH verstehe die Künstler auch oftmals nicht :D Könnte durchaus an mir liegen....

Geändert am 31.07.2004 um 04:39 Uhr von InciBaba

Geändert am 31.07.2004 um 04:43 Uhr von InciBaba
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Nutzer: Feraye
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geschrieben am: 30.07.2004    um 22:41 Uhr   
Inciiiiii *knuddels* ;)
SeS: bingo, nur bezweifle ich , dass er sich dessen bewußt ist *dg*

FeS
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 30.07.2004    um 00:35 Uhr   
Hm demzufolge bin ich "Religion!" Denn meine Klone meinen immer:Woher weißt du das? (weil ich mehr sehe als du denkst und weißt!)ggg
@Feraye das war jetzt das eindeutige Zugeständnis von InciBaba das Gott weiblich ist! gggg

Satan;-));:-))
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 30.07.2004    um 00:19 Uhr   
Nein Satan...Die Scheuklappe ist alles , was du glaubst zu wissen. All das , was du nicht sehen kannst aber trotzdem da ist genau das ist Religion ;-))
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 29.07.2004    um 22:09 Uhr   
@InciBaba, Philosophie ist eine Brille? Und Religion? Scheuklappen? Wäre logische Schlußfolgerung, ne?

Satan:-));:-))
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 29.07.2004    um 21:55 Uhr   
@sehtHH, der Penisneid bei Frauen ensteht (erst wenn der Penis mindestens 10m lang ist) nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen nur, wenn die keinen Wäschetrockner besitzen und die Wäscheleine zerrissen ist! Als als "Ersatztrockenleine!" Was verwunderlich war, auch Jungesellen (z.B. die in Studentenheimen, gg) verfügen dann über einen ausgeprägten Penisnneid, zwecks dem trocknen ihrer Kleidung!)

@Feraye die Seite ist nicht das ausschlaggebend sondern der Dokumentarfilm eher!

Was ich witzig finde, als die ehemalige DDR dann "rübergekommen ist" hätte sie damals die Möglichkeit gehabt, sich von der staatlichen Verwaltung der Eintreibung des "Kirchenzehnten" sich zu lösen! Aber wie so oft, hat da irgendjemand geschlafen, denn ansonsten hätten die Kirchen sich mal selber darum bemühen müssen bei Gläubigen einen Beitrag zu bekommen! Möchte nicht wissen wie viele dann nicht zu Hause sind wenn die angekommen wären!

@Des weiteren Feraye, die Politiker mit "Sachverstand" also gewählte Volksvertreter, sind oftmals so sachverständig das bei manchen Sitzungen gewisse Tagesordnungspunkte das 3te mal verschoben werden müssen, obwohl dieser Punkt wirklich wichtig ist, und wo es dann heißt "das besprechen wir besser in einen Fachgespräch" im Klartext heißt das: "Ich habe immer noch keine Ahnung, ich muß mich erst mal umhören was das ist und um was das überhaupt geht", und das wissen alle Mitglieder.

Satan:-));:-))
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:42 Uhr   
Hmm Pustwind ok die Philosophie liebe ich auch und sie ist wirklich ein wichtiges Werkzeug der Erkenntnis aber sie deckt nicht die WAHRHEIT ab. Sie hilft dir nur die Wahheit irgendwie zu erkennen. Philosophie ist eine Brille ;-))
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:36 Uhr   
Ich meinte mit Aufklärung die philosophische Richtung.
Einen zentralen Teil der westlichen Kultur.o) (Kant usf.)
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:34 Uhr   
Ferayem es gibt zum Glück soo viele Möglichkeiten seine Männlichkeit zu beweisen und deswegen werde ich mir erlauben weiterzuheulen ;-)))

Ich heule ja nicht direkt wegen den Seitenhieben , sondern wegen dem WILLEN solche Seitenhiebe verteilen zu wollen...

Ok sags ma dann mal , was du zu sagen hast :-)

Geändert am 29.07.2004 um 19:38 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:21 Uhr   
Für mich ist dieses Thema beendet.
Und was ich dir zu sagen habe Inci sag ich dir dann selbst.*g*
Komm heul ned sei ein Mann *tztztzt*
Mußt doch solch Seitenhiebe gewohnt sein *dg*
bis denn

FeS
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:07 Uhr   
Boaaaa Feraye das war böse :D Hast du etwa solch eine Erwartung von mir ?? das Heulen anfangt

Ne aber ich will halt einfach möglichst auf jede Meinung eingehen. Dabei möchte ich einfach persönlich einwirken und deswegen schreibe ich jedem eine separate Antwort.
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geschrieben am: 29.07.2004    um 19:02 Uhr   
@ Pustwind

(zitat)
- Umweltgesetze gelten nicht für Kirchenglocken(/zitat)

Wie viele Kirchen gibt es schon , so dass so eine brutale Anheufung von akkustischer Verschmutzung der Umwelt enstehen könnte ? Ich glaube da tut die Produktion von Makeup und sinnlosen annderen synthetischen Produkten der Umwelt mehr zur Laste.

(zitat)
- Der Staat zieht Steuern für die Kirchen ein (/zitat)

Der Kirche in Deutschland geht es nun wirklich nicht mehr so gut wie früher. Ich wohne in einem katholischen Studentenwohnheim und wir werden nicht einmal von irgendeiner Diözese unterstützt , obwohl unser Vereinsträger tatsächlich einem katholischen Orden angehört. Die Gelder , die als Kirchensteuer eingezogen werden decken doch gerade mal die Löhne der Pfarrer und die Unkosten der Gebäude (wenn überhaupt). Aber das ist so wieso wohl das Mindeste , was man vom Staat verlangen kann. Meiner Meinung nach könnte man durchaus in die Medien etwas mehr eingreifen und vielleicht statt sinnlose Sexfilmchen vielleicht die eine oder andere extra Dokumentation einfügen. Klar gibt es jetzt schon viele aber die sind eben nicht alle besonders Qualitativ (sogar sehr langweilig) und mit den Geldern könnte man vom Staat ausgestrahlte , mit allen Fernsehsendern gemeinsame Dokumanetationen produzieren , die vielleicht auch etwas interasanter und vor allem etwas sympathischer sind. Diese Dokumenationen könnten gewisse Moralvorstellungen auf etwas menschlicherer Art und Weise herüberbringen , als ICH es beispielsweise hier mit meiner brutalen Kritik tue ;-)))))<<<<<<Selbstkritik muss auch sein nicht ?? Ich will hier nicht den Moralapostel spielen , denn ich selber habe auch schon viele Sünden begangen.

(zitat)
- Militärpfarrer, kirchliche Kindergärten, kirchliche Krankenhäuser und Religionsunterricht wird vom Staat bezahlt.(/zitat)

Also die philosophische Hochschule der Jesuiten in München wird gewiss nicht vom Staat finanziert sondern ausschliesslich aus Spenden. Genau so könnte ich mir vorstellen , dass nach der heutigen wirtschaftlichen Lage auch einige Krankenhäuser auf Spenden angewiesen sind.

(zitat)Diese Rechte und Sponsorings gelten nie für Freidenkervereine, Humanisten oder religiös Ungebundene!
(Übrigens gibt es seit über 200 Jahren die AUFKLÄRUNG) (/zitat)

Tja man kann es eben nicht jedem Recht machen ;-)) Die beste Aufklärung ist meiner Meinung nach die anständige ERKLÄRUNG der jeweiligen Religion des Landes.
Geändert am 29.07.2004 um 19:28 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 29.07.2004    um 18:57 Uhr   
SethHH: Also ich möchte um keinen Preis der Welt nicht mal für eine Stunde Mann sein und genieße das Frausein :), denn ich lass mir gerne in den Mantel helfen, mir die Tür aufmachen lassen, mich hofieren zu lassen und meine schweren Koffer tragen zu lassen *schelmischgrins*

---------------------
Inci: du floodest die Foren ...
jedem eine separate Anwort muss wirklich ned sein... oder willst du dadurch die Anzahl der Antworten manipulieren *fg*

FeS
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geschrieben am: 29.07.2004    um 18:22 Uhr   
Die Religion wird bereits zu stark durch den Staat gefördert:

- Umweltgesetze gelten nicht für Kirchenglocken
- Der Staat zieht Steuern für die Kirchen ein
- Militärpfarrer, kirchliche Kindergärten, kirchliche Krankenhäuser und Religionsunterricht wird vom Staat bezahlt.

Diese Rechte und Sponsorings gelten nie für Freidenkervereine, Humanisten oder religiös Ungebundene!
(Übrigens gibt es seit über 200 Jahren die AUFKLÄRUNG)
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geschrieben am: 29.07.2004    um 18:21 Uhr   
@ Seth_HH

sich auf dem Boden wälzt vor Lachen

Ich gebe dazu lieber mal kein Kommentar ab....
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geschrieben am: 29.07.2004    um 17:52 Uhr   
@ Sexspielzeuge

Satan genau das war das Problem der alten Griechen. Denen ging es mit der Zeit einfach zu gut. Sie haben nach der Entwicklung einer wirklich fortgeschrittenen Kultur sich so im unbefriedigten gefühlt , dass sie angefangen haben alles zu tun ,um der vollständigen Erfüllung zu gelangen.

Und was ist passiert ?? Sie haben an allem nachgelassen , was Treibstoff für ihre hohe Kultur und sind somit schnell wieder zerfallen. Genau das selbe ist auch mit den Ägyptern passiert. Genau in der Zeit , wo sie viele Ressourcen für ihre goldenen Gewänder und Tempeln ausgegeben haben ist alles den Bach runter gegangen. Viele Hochkukturen sind aufgrund sinnlosem Konsum und immer weiterer und lockerer Ausbreitung des Moralgefühls untergegangen. Das ist soziologisch sicherlich nachweissbar , dass ein hoher Lebensstandard , vermischt mit unkontrollierter Moralvostellung , zur Ablenkung von den individuellen und nationalen Pflichten führt und mit der Zeit alles Zerfällt.

Sehr schön , dass du das alte Indien ansprichst. Gerade zur Zeit an dem dieses Kamasutra rausgekommen ist hat in Indien der allmähliche Zerfall der Kultur und der Produktivität angefangen. Ähnliche Geschichten existieren auch über das chinesische Kaisertum.

Schau Satan du sagst selber , was die Chinesen/Inder/Griechen so getan haben und wenn du ihre Geschichte mal nachverfolgst wirst du sehen da ging vieles Schief , sobald sie diese Dildospielchen übertrieben haben.

Natütlich meine ich nicht DAS alleine war der Grund des Zerfalles vieler Kulturen aber es hatte sicherlich großen Einfluss.

Nun zu deiner Frage , wie ich mir es am optimalsten Vorstelle :
Du behälst Recht mit der Aussage die Menschen hätten schon immer in einer Art Kapitalismus gelebt und so wird es anscheinend auch verbleiben aber ich finde man sollte den Kapitalismus mit einfach etwas mehr religiöser Moral ausleben. Sprich einfach mehr Religion fördern aber unter der Vorraussetzung niemanden zu etwas zu zwingen.

Und die Vorstellung von Pustwind ist mir auch sympatisch. Also hoher Lebensstandard für alle. Aber wieder kontrolliert ausleben lassen.
Geändert am 29.07.2004 um 17:59 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 29.07.2004    um 17:07 Uhr   
Also Back to Values....

(zitat)Schwangerschaftsbruch ist im Prinzip eine Sache die wohl nach meinem Dafürhalten Frauen entscheiden sollten, das dies eine kontroverse Meinung ist weiß ich!(/zitat)

Also gegen Schwangerschaftsabbruch habe ich unter gewissen Vorraussetzungen durchaus nichts dagegen aber ich finde , dass da die Meinung beider Elternteile eine Rolle spielt.Ich meinte aber nur , dass es halt viel Geld in die Kassen bringt , weil es viele tun , obwohl sie eigentlich die Zeit und das Geld hätten um ein Kind großzuziehen :-((

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geschrieben am: 29.07.2004    um 16:57 Uhr   
Also übrigens meine ich auch , dass Religion nicht in die Politik hinein verwickelt werden sollte aber was auf jeden Fall getan werden sollte ist die Bekennung zu einer religiösen Identität und vorallem die Förderung dieser Religion. Im Gesetz hat die Religion auch nicht drin zu sein.
Geändert am 29.07.2004 um 17:10 Uhr von InciBaba
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Nutzer: Seth_HH
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geschrieben am: 29.07.2004    um 16:48 Uhr   
Frauen haben ganz klar Penisneid. Das bestätigt die moderne Physiotherapie und wird von anerkannten Psychologen untermauert. Meine Ex sagte auch des öfteren sie wäre gern für einen Tag ein Mann.
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geschrieben am: 29.07.2004    um 16:47 Uhr   
@ Satan , Pustewind

Schau mal ein drittel meiner Familie lebt in der Stadt "Mardin" und sie gilt auch für die PKK als eines der Kurdenstädte und ich versichere dir , da leben viel mehr syrisch ortodoxe Christen und Araber als Kurden. Zu dem redet ihr immer von einer Minderheit und genau da ruft ihr das Phänomen der Spaltung auf. JEDER in Anatolien gehört zu einer Minderheit und ich sage EGAL wer. So müsste man aber in allen Sprachen der Minderheiten Schulen eröffnen und wäre das nicht schwachsinnig ??? Zu dem musst du bedenken , dass es kein Hochkurdisch gibt und keines der Dialekte versteht das Andere. Also Klassen oder gar Schulen in allen kurdichen Dialekten eröffnen ??

Ich sage ja man könnte die Kultur in ganz Anatolien in Form von Kulturzentren , die es in vielen Städten geben sollte anbieten ,so dass es JEDER lernen kann. Vielleicht möchte ich selber ja auch mal Kurdisch lernen. Warum nicht ?? Ich finde , dass es für ein Land eine große Bereicherung ist mehrere Kulturen zu besitzen , die allerdings eine EINHEITLICHE Kultur noch dazu besitzt, um eben den Kommunikationskonflikt nicht hervorzurufen und noch dazu das NATIONALGEFÜHL fördert.

Der Vergleich mit den Basken zieht hierbei nicht , weil es in Spanien anscheinend doch so etwas wie eine größere Nation und DIE Minderheit gibt. So etwas ist aber nicht in der Türkei der Fall. Die Kurden sind bestimmt nicht die einzige Minderheit und ausserdem habe ich bereits erklärt warum es gerade bei den Kurden zu einem Problem gekommen ist. Kulturunterdrückung ist bestimmt nicht der Auslöser des Problems.

@ Heino
knuddeltsss diesen Heino mal ganz doll
Willkommen in der Runde ;-))
Stimmt du hast Recht niemand ist das Unschuldslamm und das habe ich für die türk.Regierung auch schon gesagt.


Naja aber Feraye hat schon wirklich Recht wir sollten hier keine Politik machen reden wir weiter über Werte


Geändert am 29.07.2004 um 16:53 Uhr von InciBaba

Geändert am 29.07.2004 um 18:01 Uhr von InciBaba
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 29.07.2004    um 16:02 Uhr   
(zitat)Pustwind: Ich bringe mal ein sehr banales Beispiel:
Stell dir vor, die Franken, oder die Bayern oder gar die Sachsen wollen plötzlich Deutschland teilen und wollen ein selbständiger Staat werden?
Erzähl mir bitte nicht, dass du dann hergehst und sagst: "Ja klar lasst uns die Grenzen ziehen",
zumal du allein bei der Vorstellung , dass hier ein türkisch- sprachiger Forenrubrik geben könnte, dich maßlos aufgeregt hast(/zitat)Es geht nur um folgendes: Schutz von ethnischen Minoritäten.
In der BRD ist dies durch die Aufhebung der 5%-Klausel für die dänische Minderheit und die doppelte Beschriftung von Strassen etc. in der Lausitz für die Sorben gegeben.
Gleiches gilt z.B. für die Bretonen, Korsen und Basken in Frankreich.
Sobald die Kurden sich selbst verwalten und ihre Sprache in der Schule gesprochen wird, ist alles in Ordnung.
Zudem ist die absolute Autonomie eines Nationalstaates im globalisierten Zeitalter nicht mehr möglich oder gar wünschenswert.
Zum turksprachigen Forum meinte ich: dagegen, weil die meisten User ausschließend.
Das bedeutet nicht, dass ich gegen turksprachige Behördenformulare oder Türkischen Sprachunterricht bin! Im gegenteil.

P.S. Zitieren geht so: ( zitat ) [text] ( / zitat )
( /)
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geschrieben am: 29.07.2004    um 15:07 Uhr   
Sooo nun aber fiel mein Stichwort..

Auch ich pflichte meinen Vorschreibern bei, dass Religion eine private Sache ist und bleiben soll, was natürlich nicht heisst, dass kein Austausch von Kenntnissen, Erkenntsissen gar Gotteserfahrung stattfinden soll.

Politik: Nun sicher kann jeder auch über die Politik seine Meinung kundtun, ich halte es aber für unbedingt erforderlich, sich gerade in der Innenpolitik eines Landes mehr oder minder auszukennen, bevor man sich äußert oder sich gar zur Urteilsverkündung als Sachverständiger erklärt.
Gerade bei solchen Äußerungen sollte jeder von uns sich darüber im Klaren sein, dass das Ausgesprochene von der Verantwortung oder über die Verantwortung geradezu infaltionäre Tenzenden annehmen kann.

Ja ich weiss , es ist gleichsam modisch geworden, Verantwortung zu übernehmen- oft ohne faktische Konsequenzen, pauschal, ohne jegliche Differenzierung.
Wir sollten uns doch Fragen, ob unser Kenntnisstand , (die sich hier austauschen), auch für politisch-rechtlicher Regelungen der Verantwortlichkeit angemessen und ausreichend ist.
Mir ist schon auch klar, dass welche unter Euch jetzt sagen nun wir sprechen ja von der individueller Verantwortung, dennoch muss bei solchen Themen die soziale, institutionelle, strukturelle und systemische Aspekte einbezogen werden müssen.
Neben eingehender Systemanalyse eines Staates gilt es auch die Ethik, die auch Sozial- und Instituonenethik umfaßt zu berücksichtigen.
Gewisse Handlungen der türk. Regierung werden hier als banal oder gar falsch verurteilt. Diese Handlungen ließen sich aber "teilweise" mit den gruppenüblichen Handlungsprinzpien im Eingklang mit den " REgeln, Sitten, Gebrauchen u.ä." erklären.
Hier ist die Rede von einem System, das nicht das Geschöpf einiger weniger Individuen ist, sondern dessen Geschöpf ehr die meisten Individuen sind.

Verantwortlich für das Dilemma Türkei /und kurdische Mitbürger sind u. A. Kollektiv- und Kooperationsmitglieder des türkischen Staates für das Dulden, Nicht-Einschreiten bei bestimmten Situation, Einmischen in unangebrachten Situationen und Unterlassen der Hilfeleistung, welches das unerwünschte, schädigende Handeln einzelner födert -

Natürlich , die moderne Lebenswelt ist mehr denn je durch Wissenschaft, Technik und Geld geprägt. Das bedeutet, dass die für unser Leben relevanten Sachverhalte unserem Alltagsverständnis immer weniger durchsichtig sind und die anstehenden Entscheidungen sei es in Wirtschaft oder in der Politik nur noch mit Hilfe von Sachverständigen gefällt werden können.
Meine Wenigkeit ist keine Sachverständige in puncto Politik, ich wage es mal zu Bezweifeln, dass irgendein anderer Schreiber dieser Rubrik ein Sachverständiger ist , wenn auch sehr belesen und informiert.
Deshalb schlage ich vor, die Innenpolitik der Türkei zur Lösung der türkischen Regierung sowie den Sachverständigen zu überlassen.
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SeS... lass uns mal(sollte es dich wirklich interessieren) unter 4 Augen über dieses Thema zu sprechen , da die Seite die empfohlen hast , ist natürlich wie jede andere seite zu subjektiv ;))
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Pustwind: Ich bringe mal ein sehr banales Beispiel:
Stell dir vor, die Franken, oder die Bayern oder gar die Sachsen wollen plötzlich Deutschland teilen und wollen ein selbständiger Staat werden?
Erzähl mir bitte nicht, dass du dann hergehst und sagst: "Ja klar lasst uns die Grenzen ziehen",
zumal du allein bei der Vorstellung , dass hier ein türkisch- sprachiger Forenrubrik geben könnte, dich maßlos aufgeregt hast . ;))
----------------------

Inci werde hier nicht politisch bitte.
Lasst uns doch über Werte diskutieren ;))

Gruß
Tao winks

FeS








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