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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 28.07.2004    um 16:59 Uhr   
@ anthropoid

Also entschuldigung aber ich schon mal hier bemerken , dass es mich fast zum erbrechen bringt , wenn ich da so ein Pärchen beim knutschen zusehen muss. Das muss echt nicht sein. Es kann mir hier keiner weismachen , dass ICH jetzt dabei im Unrecht liege. Der Auslöser dieser Angelegenheit bin bestimmt nicht ich. Aber damit möchte ich nicht irgendwie einen Hass gegen Homosexuelle ausdrücken sondern ganz im Gegenteil ich respektiere sie sehr und ich habe auch einen Kumpel der homosexuell ist. Ich verstehe mich prächtig mit ihnen aber das rumgeknutsche auf der Straße in aller Öffentlichkeit muss echt nicht sein.

@ Satan

(zitat)Dann die vielen Gastarbeiter in Saudiarabien, Hausmädchen aus asiatischen Gebieten ohne Rechte! Kinder Jockeys usw.! Das sollte man nicht so einfach vergessen! Ausserdem denke ich sollte Saudiarabien mal mehr mit Sonnenergie arbeiten, ist Umweltfreundlicher, aber bringt nicht soviel Kohle oder? Ich persönlich möchte weder heute in ein Saudiarabisches Luxushotel noch in eine schwarzes Zelt eines Nomaden früherer Zeit, mir wäre das da einfach zu heiß! Und das als Satan! (/zitat)

Das hast du sehr schön gesagt mit dem Luxushotel. Es ist tatsächlich zum heulen und als krasses Kontraversum gibts tatsächlich die Nomadenzelte in der Wüste aber ich denke mal , dass gerade die Nomadenkultur etwas traditionelles ist , was sich anscheinend nicht abbauen WOLLTE. Und genau das ist es ja. Saudi Arabien baut unteranderem natürlich wie JEDES Land auch viel Scheisse (siehe Kiner Jockeys , Umweltverschmutzung,...) aber ich denke mal , dass dort die Menschen ein viel besseres Verhältniss zueinander haben als wir. Schau dieses Gerede , was wir hier machen , machen die in ihren gemeinschaftlichen Versammlungen mit Musik und Tanz und essen locker noch nebenbei <<<<Ich sehne mich nach sowas :-(( Das heisst natürlich NICHT Saudi Arabien wäre DAS Land , in dem ich leben könnte neiiiin bestimmt nicht aaber du verstehst schon , was ich meine.

(zitat)Wenn da der eine Partner den anderen küsst, habe weder ich noch mein kleiner Bruder und meine kleine Schwester Schock bekommen, und meine Klone haben auch noch keine bekommen dadurch! (/zitat)

Ja ok DU oder Schwester habt keinen Schock bekommen aber ICH habe schon einen bekommen und ich bin nicht irgendwo aufgewachsen sondern in München. Von daher kann man auch nicht argumentieren ich sei vielleicht übermäßig konservativ aufgewachsen. Es ist meiner Meinung nach schon ok , wenn ein homosexuelles Paar zusammen ist und auch zusammenlebt aber Rumgemache in der Öffentlichkeit ist wirklich nicht optimal. Diese Meinung teilen beispielsweise alle aus meinem Freundeskreis und wir sind ziemlich international also von Frankreich bis Tükei haben wir alles dabei.

Leute das allgemeine Problem des sozialen Verhaltens ist genau dasselbe wie in der Demokratie : Viele Meinungen , viele Auffassungen , viele Stimmen , viele Köpfe aber es kommt einfach nichts zustande. Das ist genau so im sozialen Leben. Viele Arten von Menschen und man kann ja alles tun und lassen , was man will. Es kommen hunderte von Arten zustande und glaubt mir , wenn ich sage der Mensch fühlt sich als Individuum in so einem "Wald" von Menschenarten einfach nur EINSAM. Es wird problematisch "Artesgenossen" zu finden und man versucht sich krampfhaft zu gruppieren. Du fühlst dich dann allerdings nur innerhalb dieser Gruppe "daheim".

Ich sage NICHT wir sollten ALLE die selbe Kultur haben oder jeder sollte dasselbe wie der Andere sein aber man kann doch nun wirklich etwas mehr "Allgemeinmoral" in die Gesellschaft stecken , oder ? Ist es zuviel verlangt , wenn das Konzern A mal aufhört ständig durch lässtige Werbung meinem Kind klarzumachen , dass so eine Barbie und Ken was cooles sein soll. Mein Kind spielt dann kein Lego , was ziemlich Intelligenzfördernd ist sondern mit irgend so einer Barbie , die soo einen kurzen Rock anhat , dass sie es eigentlich gleich hätte sein lassen können :-)


Geändert am 28.07.2004 um 17:08 Uhr von InciBaba
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 28.07.2004    um 10:50 Uhr   
(zitat)Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.(/zitat)Das war jetzt aber eine dumme Bemerkung.
Wenn du genau hinsiehst, erkennst du, dass ich zeitgleich gepostet habe und mir deshalb der Beitrag entging.

Dass ich beim runterscrollen und nochmaligen Überfliegen den Beitrag nicht sofort endeckt habe, liegt sicher daran, dass ich zu oft auf offener Straße mit einem anderen Mann Händchen gehalten habe.
:oP
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 28.07.2004    um 10:09 Uhr   
Morgen Pustwind. Klar, es ist ja auch nicht nötig, einen Beitrag gelesen zu haben, um sich an ihm zu beteiligen.


Morgen anthro.

Möglicherweise glaubst du wirklich, jede einzelne deiner Entscheidungen würde aufgrund des Systems Kapitalismus gefällt. Möglicherweise glaubst du wirklich, jeder Mensch sei ferngesteuert wie ein Spielzeugauto. Wenn das so ist, dann weiß ich nicht, wieso du den Kapitalismus für allgegenwärtig und alldurchdringend, für das letzte Fundament und das letzte Ziel hälst, und die Existenz anderer Modelle gar nicht bemerkst. Meine Privatmeinung ist: Diese "Wir sind bewusst- und willenlose Marionetten des Kapitalismus"-Masche ist genauso eine falsche Entschuldigung wie "Wir sind alle triebgesteuerte Tiere".

Liebe Grüße
unreg
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Nutzer: anthropoid
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geschrieben am: 27.07.2004    um 23:51 Uhr   
Wenn Anwendungen nur aus einem Quelltext bestünden, wäre der Vergleich vielleicht unangebracht, aber so ist es ja nicht. Software wird ständig weiter entwickelt, sie will vetrieben und gewartet werden, sie sammelt Daten, produziert Programmfehler... Meine Windowsinstallation hat jedenfalls nach jedem platt Machen eine neue Persönlichkeit und das ist ja nichtmal komplex wie ein Firmennetzwerk oder sowas, obwohl, das wäre ja schon fast wieder analog im weiteren Sinne... ;)

Dass man eben nicht zwischen diesen sogenannten Systemen wechseln kann, macht ja gerade das analoge am Menschen aus. Sobald man sich einmal in einem gesellschaftlichen System befindet, ist es eine reine Illusion sich ihm zu entziehen, es bleibt bei jeder noch so kleinen Handlung bis zu den Dingen, die man so am stillen Örtchen treibt, anteilige Entscheidungsgrundlage. Ein "zwischen" gibt es also nicht.

Der einzige Unterschied zwischen unseren Anschauungen ist wohl, dass ich nicht daran glaube, dass ein Mensch in einer Gruppe viel Kontrolle über das hat, was er tut (eher keine). Man kann sich der Mechanismen auf der rationalen Ebene bewusst sein, aber emotional kann man sich nicht so leicht abschirmen, man weiß einfach nicht, wohin einen der Schubser treiben soll und letztendlich vielleicht auch wird.

...wo sich mal wieder zeigt, dass Sprache kein ausreichendes Kommunikationsmedium ist...
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:35 Uhr   
Ach. Hatte ich gar nicht gelesen, was die da so schrieb.
Na, da ich selber schwul bin, ist InciBaba jetzt auf meiner Plonk-Liste.

Scheiß Islam dauernd.
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:23 Uhr   
Hi Pustwind. Ich reagierte auf InciBabas Antwort vom: 27.07.2004 um 17:13 Uhr.

unreg
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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:19 Uhr   
Der anthro hat erst mit Schwulsein angefangen.
InciBaba schreibt von "Metrosexualität", also Männern, die sich die Haare färben oder Lipgloss benutzen.

*glitschi-knutschi
P
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:06 Uhr   
Hallo InciBaba. Bitte entschuldige im Voraus, dass ich nicht auf alles eingehen werde.
Aber ich bin bereits über der höchsten beitragslänge.

Gegenfrage: Wieso lernst du kein Osmanisch? Die Möglichkeit hast du.

Wenn du ein negatives Bild von Gesellschaft und Kultur zeichnest, solltest du im Hinterkopf behalten, dass diese Dinge keine homogene Masse sind, sondern höchst heterogen bis chaotisch. Es gibt nicht nur die Rumpoppkultur (die du übrigens völlig überzogen darstellst). Es gibt wahnsinnig viele wahnsinnig andere Facetten. Statt zu behaupten, das Negative sei Alles-wo-gibt, könntest du die positiven Seiten aufspüren, die dir von der Kultur angeboten werden, könntest du diejenigen Möglichkeiten nutzen, die dir entgegen kommen. Keiner zwingt dich, RTL2-Softpornos zu gucken - schalt doch um auf das arte-Tanztheater. Und wenn dir alles nicht passen sollte, was dir angeboten wird, dann mach doch selbst was. Selbst in meinem Kleinstadt-Umfeld wüsste ich mehr als genug Bands und Orchester, Schauspielgruppen, Lesekreise/Poetry Slams, Tanzgruppen, Sportvereine und anderes. Auch das, gerade das macht ganz wesentlich unsere Kultur aus: Gemeinsam-was-Tun.

Wenn du denkst, der Anblick händchenhaltender Männer sei eine Gefahr für dein Kind, dann ist das nicht nur objektiv falsch. Sondern macht deutlich, warum du ein solches Problem mit dieser Kultur hast. Weil sie zu offen ist. Du scheinst dich nach einer festgefügten Ordnung zu sehnen, die klar und verbindlich Das Gute festlegt und einfordert. Tut mir Leid, sowas gibts hier nicht mehr. Hier gibt es, wie gesagt, ganz viele verschiedene Möglichkeiten, aber immer die Freiheit, das eine oder das andere anzunehmen oder auch nicht.


unreg
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 21:06 Uhr   
Hi sheet. Dankesehr. Und gerade weil du ne andere Meinung hast, bietet sich als nächsten Schritt doch an, das "fast" zu streichen und mitzumachen.


Hi anthropoid.

Dein Vergleich mit einer Computersoftware ist ebenso oft wie hübsch zu lesen, aber unzutreffend. Menschliches Denken mit dem Abspulen einer Programmierung zu vergleichen, ist höchst irreführend. Denn in den seltensten Fällen werden vom Menschen Daten mit Algorhythmen verarbeitet. Wenn man hier unbedingt Computer-Sprache anwenden muss, dann geschieht die Verarbeitung analog. Weil ich diese Sprache nicht spreche, möchte ich es nicht vertiefen, aber Google wird dir sicherlich etwas über den Unterschied zwischen der digitalen Datenverarbeitung durch einen Rechner und der analogen Kommunikation durch das menschliche Hirn verraten können.

Nur einige Gründe, warum der Vergleich unangemessen ist:

- Die Systeme sind nicht festgeschrieben wie ein Quelltext, sondern gestalten sich permanent um.

- Menschliche Entscheidungen funktionieren nicht nach dem Schema Input --> Algorhythmus --> Output, wobei Input und Algorhythmus das Output vollständig festlegen, sondern zeichnen sich durch eine relative Offenheit aus.

- In einer Software sind alle denkbaren Situationen (? Wie gesagt, ich spreche diese Sprache nicht) klar definiert, damit es zu keinen Fehlern kommt. Im kulturellen Bereich ist das schlichtweg nicht der Fall. Es gibt unzureichende Bestimmungen, Lücken, Widersprüche.

- Der Mensch steht nicht nur in einem System, sondern in vielen, teilweise sich ergänzenden, teilweise widerstreitenden. Was das System Kapitalismus befürwortet (erzwingen kann es nämlich nichts), kann durch andere Systeme verworfen werden. Bsw. Familie, Religion, Freundschaft, Gruppenkultur, Moral, Glücksstreben. (Der Ausdruck Systemn ist eine Metapher, und zwar eine sehr schlechte.) Der Versuch, nur im System Kapitalismus zu leben, wäre von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Du stehst vor der Aufgabe, dich in und zwischen vielen Systemen zu bewegen.

Natürlich gibt es Manipulationsversuche und natürlich gibt es das, was du Steuerungsmechanismen nennst. Aber die Versuche sind erstmal nur Versuche. Inwieweit sie Erfolg haben, hängt auch davon ab, wie du ihnen begegnest. Du sprichst von Scheuklappen und gefestigter Persönlichkeit. Formuliert man das etwas neutraler, ist es völlig richtig. Einen Großteil der Werbung (in Fernsehen, Radio, Internet, ...) kann man vermeiden, wenn man es will. Und es ist sowohl sinnvoll als auch möglich, die Manipulationsstrukturen zu kennen und zu erkennen. Die Stererungsmechanismen sind, da werden wir einer Meinung sein, kein Ziehen an Marionettenfäden, sondern ein leichtes Stubsen in eine bestimmte Richtung. Je besser du die verschiedenen Stubse nach Art und Richtung wahrnehmen und einschätzen kannst, desto freier kannst du dich zwischen ihnen bewegen.

Und es gibt verschiedenes Gestubse in verschiedene Richtungen. Geld ist beileibe nicht das einzige. Im Alltag werden wahrscheinlich sogar zwischenmenschliche Bedürfnisse größeren Einfluss haben als das Streben nach Geld.

Möchtest du Gedanken wie "Man braucht Geld für die Stereoanlage" wirklich als Manipulation, gar als Zwang bezeichnen? Immerhin ermöglichen sie sowohl Produktion als auch Genießen. Historischer Fakt: Ohne sie klappt es nicht. Sie wären also besser als Ermöglichung zu bezeichnen, nicht als Zwang. Sonst müsstest du auch sagen, wir seien gezwungen, zu atmen. Das ist keine sinnvolle Aussage.
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Nutzer: SatanEstSirius
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:53 Uhr   
@InciBaba, ja aber für welche Touristen wird geworben in SaudiArabien?

Also ich könnte mir kein Hotel leisten wo das Zimmer 4000Euro pro nacht kostet!

Und was preiswerter ist, wird wohl kaum diesen Luxus haben.

Dann die vielen Gastarbeiter in Saudiarabien, Hausmädchen aus asiatischen Gebieten ohne Rechte! Kinder Jockeys usw.! Das sollte man nicht so einfach vergessen! Ausserdem denke ich sollte Saudiarabien mal mehr mit Sonnenergie arbeiten, ist Umweltfreundlicher, aber bringt nicht soviel Kohle oder? Ich persönlich möchte weder heute in ein Saudiarabisches Luxushotel noch in eine schwarzes Zelt eines Nomaden früherer Zeit, mir wäre das da einfach zu heiß! Und das als Satan!

Und für Pilgerfahrten bin ich denkbar ungeeignet! Vor allem wo ja nicht jeder dem muslimischen Glauben angehört. Ich würde da auch höchstens "Handel" treiben! Und die besten Plätze für Handel zu treiben sind schon vergeben!

(Man hat sogar mein Angebot "Holzpfähle, Fledermaustinkturen und Satansbildchen, sowie echten Dämonen-Atem in kleinen Fläschen zu verkaufen in Lourdes kath. Pilgerort, nicht angenommen).

Aber mal zu Homosexuellen:

Ich kenne Homosexuelle von klein auf. Weder mein Vater noch meine Mutter hatten damit Probleme! Für mich und meine Geschwister war es immer unverständlich, wenn wir dann mitbekamen, das manche Eltern damit echt Probleme hatten. Wir kannten diese Bekannten unsere Eltern und somit waren das halt normale Menschen für uns, nur halt nicht Mann/Frau sondern halt Mann/Mann und Frau/Frau. Ich selber habe auch ein paar Bekannte die Homosexuell sind und muß sagen, ich habe auch kein Problem damit, sind Freunde halt, basta!

Wenn da der eine Partner den anderen küsst, habe weder ich noch mein kleiner Bruder und meine kleine Schwester Schock bekommen, und meine Klone haben auch noch keine bekommen dadurch!

Was aber, wiederum doch jetzt in den Medien stattfindet ist ja keine Akzeptance der Homosexualität, sondern eine "Werbung für Verkaufsförderung einer Gruppe von Kunden!"

Ich stelle mein Produkt als "tolerant und offen hin" um somit Kunden von meiner "sachlichen offenen und korrekten Ware" zu überzeugen!

Das ist der Knackpunkt!

Satan:-));:-))
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Nutzer: anthropoid
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:36 Uhr   
@byte
Das heißt computer-implementierte Erfindungen, von Softwarepatenten reden nur die Leute, die keine Ahnung haben ;)

@InciBaba
Es ist für einen Homosexuellen eine größere Einschränkung seinen Lebenswandel ständig verbergen zu müssen, als für dich mal ab und zu einem Pärchen auf der Straße zu begegnen.

(zitat)....Und ausserdem ist DIESES Thema irrelevant zu dem Thread.

Also für Alle noch mal : DAS THEMA IST ANALYSE DER KONSUMGESELLSCHAFT....

(/zitat)

nichts für ungut ;)
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Nutzer: byte
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:24 Uhr   
(zitat)Auch Information ist ein Konsumgut, sogar ein sehr lukratives und wenn man den Analysten glaubt, sogar Deutschlands zukunftssichere Chance mal wieder ordentlich Arbeit zu beschaffen und den Konsummotor auf Touren zu bringen.(/zitat)Was nicht passieren wird, wenn diese dumme Schnalle namens Zypries wider jede Vernunft ihre Software-Patente einfuehren will.
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:23 Uhr   
(zitat)Am freiesten waren die Menschen sexuell in Staatskapitalismus (Sozialismus). Die moralinsauersten Staaten (USA, Saudi-Arabien) sind kapitalistisch. (/zitat)

Zu ihrem eigenen Volk jaa aber nicht zu anderen Völkern...Also das bestimmt nicht...Du brauchst dir nur 5 Minuten MTV anschauen. Und ausserdem gelten die strengen Moralregeln der USA nur für einige Bundesstaaten. Das kannst du also nicht pauschalisieren. Saudi Arabien ist durchaus kapitalistisch aber sie benötigen keinen großartigen Konsum INNERHALB des Landes um Kohle zu machen. Saudi Arabien ist reich an Erdöl und investiert in Tourismus (siehe Pilgerfahrten) und ist in diesem Fall kein Konsum- oder Produktionsstaat.

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Nutzer: Pustwind
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:13 Uhr   
(zitat)Aber Hallo ! Bin Laden hat mal lange Zeit im Auftrag des Kapitalismus gearbeitet d.h.im AUFTRAG des freien Rumgepoppe (/zitat)Was ist denn das für eine Gleichsetzung?
Am freiesten waren die Menschen sexuell in Staatskapitalismus (Sozialismus). Die moralinsauersten Staaten (USA, Saudi-Arabien) sind kapitalistisch.
( /)
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:13 Uhr   
Richtig....den Leuten wird irgend etwas vorgegaukelt sie hätten unter bestimmten Voraussetzungen durchaus volle Freiheit. Dieses Gefühl der PSEUDO-Freiheit ist es , was den Menschen von seinen menschlichen und vor allem geistigen Pflichten abhält. Die Definition der Freiheit ist nun mal ziemlich unklar in den köpfen der Menschen. Dazu sage ich nur Folgendes :

"Meine Freiheit hört genau da auf , wo die Freiheit eines anderen Menschen anfängt"

Mich stört es beispielsweise dermaßen , wenn ich besoffene Leute auf der Straße rumlaufen sehe oder zwei homosexuelle gehen Hand in Hand rum und küssen sich , wobei mein Kind alles sieht. Besitze ich nicht die Freiheit , dass mein Kind mit so etwas nicht geprägt wird ?? Ich habe doch das Erziehungsrecht oder ?? Muss meinem Kind eingeprägt werden , dass Anormalien normal sind ??? Aber genau solche Sachen entstehen aus der PSEUDO-Freiheitsdefinition , die die Konzerne schön in ihren Werbungen zeigen. Letztens habe ich so eine Werbung im Kino gesehen , wo der Satz "...wir haben gesehen , dass es auch andere Formen des Zusammenseins gibt" und zeigen zwei sich küssende Lesben. *GRRRRR!!!!*

Also was soll der Misst ????
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geschrieben am: 27.07.2004    um 17:00 Uhr   
Auch Information ist ein Konsumgut, sogar ein sehr lukratives und wenn man den Analysten glaubt, sogar Deutschlands zukunftssichere Chance mal wieder ordentlich Arbeit zu beschaffen und den Konsummotor auf Touren zu bringen. Ich sehe das Problem nicht beim Konsum selbst, sondern die Suggestion, die dahinter steckt. Den Menschen wird vorgegaukelt, sie hätten alle Freiheit des Geistes, könnten tun was sie wollen, sofern sie eine bestimmte Limonade trinken, prost! Das schlägt in die gleiche Kerbe, wie diese aktuelle Panikmache, die den Menschen vorgaukelt, im Moment wäre alles schrecklich unsicher und nur mehr Einschränkungen der Freiheit könnten effektiv verhindern, dass die nächste Autobombe deinen über Tausend Kredite finanzierten 5er BMW trifft.

P.S. Soll das heißen der Herr hat Peepshows in Supermärkten eingebaut? Auch wenn man Zement herstellt ist man nicht wirklich für die Freudenhäuser verantwortlich, die daraus gebaut werden. Zumindest glaube ich nicht, dass sich Herr Bin Laden als förderer der freien sexuellen Entfaltung wahrnimmt.
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geschrieben am: 27.07.2004    um 16:28 Uhr   
(zitat)... Seid vorsichtig, denn seid ihr es nicht, steht Bin Laden schon morgen mit einer Hand voll Senfgas vor eurer Haustüre. Eines ist sicher, diese Islamisten gefährden die sexuelle Freiheit eines jeden von euch! (/zitat)

Aber Hallo ! Bin Laden hat mal lange Zeit im Auftrag des Kapitalismus gearbeitet d.h.im AUFTRAG des freien Rumgepoppe :-)) Aber um so was zu wissen , muss man natürlich etwas LESEN und FORSCHEN....Und ausserdem ist DIESES Thema irrelevant zu dem Thread.

Also für Alle noch mal : DAS THEMA IST ANALYSE DER KONSUMGESELLSCHAFT....


Geändert am 27.07.2004 um 16:38 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 16:21 Uhr   
@ Satan

Also es stimmt , dass es genug Kinder gibt aber bedenke , dass diese Kinder aus Kulturkreisen kommen bei denen noch stark auf geerbte Werte aufgebaut wird.

Wenn ich mir überlege , wie es in Deutschland mit elektronicher Scheidungsmöglichkeit (ist ein Projekt übers Internet) und locker studieren bis 30 und dann erst mal sich überlegen , ob die Freundin (die man seit 10 jahren hat) überhaupt für eine Ehe geeignet ist und ob man überhaupt heiraten will etc. so abgeht da überlegt man sich schon was das soll. In Europa sinkt übrigens allgemein die Bevölkerung und es hängt bestimmt nicht davon ab , dass man einfach nicht mehr so viele Menschen auf dieser Welt benötigt. Tja dann muss man halt Inder oder Chinesen importieren oder ;-))
Geändert am 27.07.2004 um 16:36 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 16:16 Uhr   
Natürlich besteht ein Zwang, wenn ständig Einflüsterungen oder sogar Befehle ("Kauf! Marsch, Marsch!" - wenn ich darüber nachdenke, macht die Werbung schon fast Angst) durch die Medien ausgespochen werden. Um dagegen immun zu sein, muss man sich entweder Scheuklappen aufsetzen oder ein sehr gefestigter Charakter sein. Die Steuerungsmechanismen für den "freien" Menschen sind nur subtiler als die in einem Totalitariat, vorhanden sind sie aber weiterhin.

Man wählt eben Umwege um wirklich dem letzten (Pseudo-)Linksradikalen noch die Vorzüge eines günstigen Kredits schmackhaft zu machen.
Man braucht Geld um an der See Urlaub mit seinen Freunden machen zu können (ein beliebtes Bild der Werbung).
Geld für das Kinderzimmer.
Geld für die Stereoanlage.
...
Hat man die Leute erstmal dazu gebracht, dass sie die mit Freundschaft, Familie und dergleichen verbundenen Emotionen unbewusst mit Geld verbinden, kann man sie auch noch weiter manipulieren.

Aber keine Sorge, kapitalismus.dll ist bald nicht mehr ganz so wichtig, denn antiterror.exe implementiert ab sofort sicherheitüberbürgerrechte.dll in unsere Gesellschaft... Seid vorsichtig, denn seid ihr es nicht, steht Bin Laden schon morgen mit einer Hand voll Senfgas vor eurer Haustüre. Eines ist sicher, diese Islamisten gefährden die sexuelle Freiheit eines jeden von euch!
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Nutzer: InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 16:13 Uhr   
@ anthropoid

Genau...Tatsächlich können wir nicht behaupten wir stehen jetzt besser da als im Mittelalter..schliesslich hat jedes Zeitalter seine Probleme und ich glaube , dass diese wirtschaftsbasierte Kulturrevolution auf der Welt zu anderen Problemen geführt hat.
Geändert am 27.07.2004 um 16:35 Uhr von InciBaba
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geschrieben am: 27.07.2004    um 16:11 Uhr   
*Knuddelknutscht erstma die Feraye*

Soo jetzt kann ich wieder Stellung nehmen :-))


@ unreg

(zitat)Ach und Latein kann ich auch: Prodendum quia proditum, hihi. Aber jenseits des Lateinunterrichtes hab ich nie nen lateinischen Text gelesen. Du etwa? Inwiefern soll das sinnvoll sein?(/zitat)

Es gehört einfach zur Bildung der Selbstidentität die Kultur und Werte der jeweiligen Region zu KENNEN. Es ist natürlich dir selber überlassen , in welchem Maße du diese annimmst aber man sollte sie schon kennen. Jeder von uns ist zunächst mal ein genetischer Erbe unserer Vorfahren und ist somit auch Träger einer betimmten Historie. Kultur , Glaube , Musik , Tanz sind Werte , die einen Menschen teilweise prägen und sind nun mal Teil der Identität. Hast du dich noch nie einmal gefragt , was eigentlich die Schriftführer der alten deutschen Fürstentümer so alles gekritzelt haben ? Also mich würde das durchaus interesieren und würde wenigstens mal ein oder zwei Dokumente gelesen haben um mich zu vergewissern , ob alles stimmt , was uns erzählt wird. Oder ich würde gerne in der Orginalsprache herausfühlen können , was alles so abgegangen ist im alten Deutschland , um eventuell als junger Mensch nicht die Fehler der damaligen Menschen zu begehen und alles positive zu tun , was die Menschen damals besser gemacht hatten.

(zitat)Erstens ist unsere Kultur keine Maschine, ist der Einzelne kein Rädchen im Mechanismus. Unsere Kultur, besser: Kulturen liefern uns Angebote und Möglichkeiten, was zu tun. Aber sie schreiben uns nichts vor. Und diese kulturellen Spielräume sind alles andere als starr. Sie sind offen, erweiterbar, anpassbar.(/zitat)

Du redest von Anpassung....Anpassung = Assimilation ??? Also die Medien assimilieren meiner Meinung nach eher als sie jemanden aufgrund Veränderungen ANPASSEN. Und ausserdem solltest du nicht vergessen , dass sich die Zeit nie verändert sondern die Menschen sind es die sich verändern. Technologischer Fortschritt ist kein Grund für eine auf Marktwirtschaft aufbauende Assimilierung.Der Mensch baut auf sein Erbmaterial auf und die Kultur deiner Vorfahren sammt ihrer Erfahrungen sind Erbmaterial.Geistiger Erbe...Du solltest dir im Klaren sein , dass Völkergeistige Werte aus Erfahrungen und Emotionen der Vorfahren stammen und kannst du mir erklären welche Erfahrungen und Emotionen zu einer individualistischen Struktur einer Disko geführt haben , in der Mann aufgrund zu hoher Musiklautstärke , Zigarettenrauch und Alkohol keine Möglichkeit zur Kommunikation hat und dann aus Langeweile jemanden zum poppen sucht ??? Schau ich bin Türke und das Osmanische Reich existierte bis 1922 und warum kann ich kein Osmanisch ?? Weil die Konzernpolitik im Lande auf eine starke amerikanistische Lebensweise zusteuert. Wörter wie "gaming" oder "chillen" sind schon triviale Fälle der Sprachassimilierung. Achja dieses Problem gibt es natürlich nicht nur in der Türkei (also das will ich noch betonen). Es ist inzwischen ein recht globales Problem.

Natürlich verändern sich manche Dinge mit der Zeit und man kann nicht alles wie früher machen aber es gab nun wirklich keine einzige Veränderung auf dieser Welt , die das freie rumgepoppe auf den öffentlichen Wiesen und die Verwurschtelung der Sprache mit dem Englischen befürworten würde.


(zitat)Und zweitens: Nun denk dir diese Kulturen weg. Was hast du, was bist du dann noch? Nichts! Du verdankst dieser gescholtenen Kultur nicht weniger als deine Persönlichkeit und deine Existenz. Einschließlich deiner Freiheit, sie zu kritisieren.(/zitat)

Also wenn ich mir all diese Scheisse wegdenke sehe ich irgendwie die Erlösung ;-))

(zitat)Wenn dir die Schminkmenschen nicht passen, dann umgib dich mit anderen. Du hast die Möglichkeit dazu. Sie ist Teil unserer Kultur.(/zitat)

Tja solche Menschen , die ich will werden immer weniger.



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geschrieben am: 27.07.2004    um 15:26 Uhr   
unreg, auch wenn ich nicht alles hunderprozentig unterschreiben würde, finde ich deine beiträge hier (insbesondere in diesem thread) wichtig und richtig- da lohnt es sich fast, mitzudiskutieren.
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Nutzer: unreg
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geschrieben am: 27.07.2004    um 15:14 Uhr   
Hi anthropoid.

Nachdem ich erkannt habe, dass deine ersten drei Fragen rhetorische Fragen sind und ich zurecht stolz auf diese Einsicht bin, bleibt nur noch die Feststellung: Ist doch klar. Das Eine ist ohne das Andere nicht denkbar und umgekehrt.

Und ja, es ist selbstverständlich, seine Kultur zu kritisieren, wenn man diese beiden Sachen bedenkt, auf die hinzuweisen ich mir erlaubte. Was dagegen langsam langweilt, ist dieses halb resignierte halb anklagende "Wir sind alle arme Unterdrückte von Kapitalismus und Konsumkultur". Es wird uns nämlich nicht aufgezwungen, Platin-Kreditkarten als Sinn unseres Lebens zu sehen. Es wird uns vorgeschlagen, so wie uns noch Tausende andere Sachen vorgeschlagen werden. Wir können welche auswählen, wir können sie umgestalten und wir können uns eigene basteln. Die Spielregeln sind solche, die ein Spielen ermöglichen, nicht erzwingen.

Danke für die Aufmerksamkeit.


unreg

Geändert am 27.07.2004 um 15:15 Uhr von unreg

Geändert am 27.07.2004 um 15:16 Uhr von unreg
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"Autor"  
Nutzer: anthropoid
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geschrieben am: 27.07.2004    um 15:00 Uhr   
Wer war zuerst da, das Huhn oder das Ei?
Kultur oder Mensch?
Wer verdankt wohl wem seine Existenz?

Und verstehe ich das richtig, dass weil man heute viel offener damit umgeht, Sexualität weniger Möglichkeiten zur Manipualtion bietet? Früher wurde heimlich im stillen Hinterkämmerchen gepimpert, heute wahlweise dort oder im Supermarkt, als Fortschritt würde ich das nicht bezeichnen, eher als Verlagerung der "Fronten". Der beste Beweis, wie sehr der Mensch von seiner Sexualität gesteuert wird, ist wohl die ständige Medienpräsenz dieses Themas, Sex sells, n'est-ce pas? Muss wohl recht gut fubktionieren.

Hey, ich bin ein Mann, ich kenne meine Schwächen, ich mag es nur nicht, wenn jemand meine Bewegungsfreiheit dadurch einschränkt, dass er erstere ständig auszunutzen versucht. Frauen gehören verboten, jawoll!

Zweifellos, ich lebe lieber heute als im Mittelalter, aber wenn man genau hin sieht, kann man sich doch fragen, inwieweit die heutig Welt von ihren Werten her besser ist. Früher war der Sinn des Lebens in den Himmel zu kommen, heute die Platinausgaben der diversen Kreditkarten zu be-kommen, früher fürchte man sich der Hölle, heute vor dem Arbeitslosengeld 2.

Selbstverständlich sind alle meine Beiträge bar jedweder Ironie.
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"Autor"  
Nutzer: SatanEstSirius
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Anzahl Nachrichten: 2774

geschrieben am: 27.07.2004    um 14:12 Uhr   
(zitat)Kennt jemand Berthold Brecht ?(/zitat) ja war mein Thema! Selbst meine Klone kennen den, da wohlgefüllter Bücherschrank!

Volkstanz? Hör mal damit hatte meine Mutter und mein Vater schon nix mehr zu tun! Also, ich jodele nicht, ich mag auch keine Männer/Frauen in sogenannten Trachten!

Latein ist für manche Studiengänge unabdingbar!

Nun ja warum sollen sich die Leutz nicht stylen? Heutzutage waschen sie sich ja auch, und dies nicht zu knapp! Schau dir doch mal die Werbung/Geschäftsregale für "Duschgel, Seifen Badeöle, Schaumbäder Gesundheitsbäder an!

Und Werteverfall, wenn du es als Werteverfall ansiehst, das in ganz Frankreich die Kirchenglocken geläutet wurde, als die Ärzte König Ludwig (Sonnenkönig) ein Bad verordneten, nach der medizinischen Begutachtung, und ein Tag lang Gebete für das Seelenheil des Königs verordnet wurde, nun ja, also ich nenne das nicht Werteverfall!

Und Sex ist böse? Das hatte die kath. Kirche auch jahrhundertelang (und auch heute noch) den Leutz eingertrichtert, und keine Kinder? Also schau dich auf der Welt um, soweit ich informiert bin, gibt es genug Kinder!

Du solltest nicht vergessen, das die Hohe Kinderzahl in früheren Jahren anderen Ursachen in Betracht zogen, und die meisten Kinder/Menschen nur Kanonenfutter für sogenannte "Kurlturträger" wie Kirche Kaiser Sultane etc. waren.

Satan:-));:-))

Bei geistiger Überforderung..lösen Sie sich doch in Luft auf!
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