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geschrieben am: 07.06.2007    um 12:36 Uhr   
doch, kann man. und ich könnte den bullen schon zu trauen, dass sie so dumm sind und es auch tun..
ob es stimmt? keine ahnung, neutral ist henning obens auf jeden fall nicht.
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geschrieben am: 07.06.2007    um 11:05 Uhr   
grad über den tagesschauticker reingekommen:

Demonstranten: Polizei provoziert Krawalle

Gipfelgegner werfen der Polizei den Einsatz von Zivilbeamten zur gezielten Provokation von Krawallen vor. Die Demonstranten berichten von einem Polizisten in Zivil, der am Mittwoch Blockierer zu Straftaten habe anstacheln wollen. Der Mann sei von Demonstranten aus Bremen als Bremer Polizist identifiziert worden, sagte Henning Obens von der Blockadegruppe Block G-8.


da weiß ich zuweilen nicht, ob ich lachen oder weinen soll. die einschleusungstaktik zur unterwanderung ist zwar mindestens so alt, wie die autonomenbewegung in deutschland, aber ich frage mich hierbei wirklich, wie verschroben die idee in diesem fall ist.
dass man das gern tat und wohl auch tut, um die linken unglaubwürdig und gewltbereit erscheinen läßt, ist mir auch klar.

dennoch, wenn mans mal motivationstheoretisch angeht...wer hat mehr von den aufwieglern? die trachtengruppe, oder die linken? ich kann mir kaum vorstellen, dass die polizei sich leisten möchte, hier als große prügeltruppe weltpolitisch aufzutreten. das kann man sich vielleicht innenpolitisch leisten, wo es im extremfall nur einzelne interessiert - hier schaut grad die ganze welt hin. da kann ich mir kaum vorstellen, dass man sich solche aktionen leisten kann und will.

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geschrieben am: 07.06.2007    um 10:04 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
@3rdforce, somit sind wohl die "Verwüstungen" im gleichen Rahmen wie bei manchen Fußballspielen.

Und die korruptionsfrage ist nicht offtopic! Wer weiß wievel Dankespenden manche Medien den Abgeordneten so zukommen lassen damit sie dann halt "so berichten dürfen?"

Zu dem Agent Provokateur sagte ich ja, ist wirklich reins Spekulation, und in so einer aufgeheizten Menge kann so einer verammt viel anrichten. Aber wie gesagt es ist wirklich Spekulation.

[...]

Demonstrationen sind kein Sonntagsspaziergang und nicht die Pflichtveranstaltungen für DGB Leute und Politiker am ersten Mai! Wo dann Blümchen verteilt werden und das wars. Dies waren mal "Kampfveranstaltungen für die Rechte der Arbeiter und Angestellten um nicht über den Tisch gezogen zu werden.
der satz müsste richtig lauten:
@3rdforce, somit sind wohl die "Verwüstungen" im gleichen Rahmen wie sie bei manchen Fußballspielen schon vorgekommen sind.
wie gesagt: die fussballfans haben was gelernt. die demonstranten nicht.

also das mit den dankesspenden ist jetzt eine noch größere spekulation als alle agent provocateur- und nazi-theorien zusammen...

doch, demonstrationen können auch sonntagsspaziergänge sein! was man so an bildern gesehen und von vielen gehört hat, war es größtenteils eine mischung aus loveparade und karneval. clowns und einfallsreiche aktionen, die wirklich sinn machen. wieso wurde in rostock überhaupt demonstriert? um den teilnehmern des g8-gipfel die meinung zu sagen? selbst wenn man direkt durch heiligendamm marschiert wäre: es war 4 tage vorm gipfel und noch kein regierungschef anwesend... nein, es wurde gemacht, um ein zeichen zu setzen und der welt zu zeigen, welcher meinung man ist! ging voll in die hose, würd ich sagen...
aber schade, dass auch du noch ideologisch im klassenkampf steckst. geht wohl auch vielen deiner gesinnungsgenossen in rostock so, dass sie am überholten relikt des vorherigen jahrtausends festhalten. ghandi hat schon vor 60 jahren erkannt, dass gewalt nichts bringt. wann werdet ihr endlich mal so schlau? es ist schizophren zu glauben, dass es richtig ist, wenn die eine seite alles kurz und klein schlägt und gleichzeitig es falsch sein sollte, wenn die andere seite einen zaun zum schutz vor den randalierern aufstellt. entweder beides richtig oder beides falsch, aber diese selektive moral ist lächerlich.
das bundesverfassungsgericht sieht es im übrigen ähnlich. ;-)


@ atreju
stimmt, darum geht es auch. es haben beide seiten kläglich versagt:
die polizei hat sich (wie gewohnt) mit ruhm bekleckert... es hätte von anfang an eine klare ansage und eine klare aufforderung an die organisatoren geben müssen, dass chaoten nicht toleriert werden. man hätte stärker zusammenarbeiten müssen, jegliche bildung von schwarzen blocks sofort im keim zu ersticken. selektiv die krawallmacher absondern und rausgreifen. wer anfängt zu randalieren oder sich zu vermummen, hat es verschissen. personalien aufnehmen und in präventionshaft stecken. so schützt man nicht nur unbeteiligte, sondern auch die friedlichen demonstranten. keine toleranz gegenüber gewalttätern. zu warten, bis der schwarze block eine kritische masse überschritten hat und zuschlägt und dann mit aller gewalt reinzuhauen - dämlicher geht es nicht.
die deeskalationsstrategie, die darauf aufbaut, dass die linken es schon selber unter sich regeln und friedlich bleiben, hat versagt. das heisst im umkehrschluss aber auch, dass die demonstranten nicht fähig sind, sich selbst ausreichend zu organisieren und einen friedlichen ablauf zu gewährleisten. es hätte schon im vorfeld von den organisatoren angekündigt werden müssen, dass ausschreitungen nicht toleriert werden und man die polizei bei notwendigen maßnahmen unterstützt. es muss aber auch generell ein umdenken in der szene erfolgen. es kann nicht sein, dass ich eine pace-fahne schwinge, im gegenzug aber die polizisten ausbuhe, weil sie gegen steinewerfer vorgehen. man muss sich (auch gedanklich) von autonomen und militanten linken trennen.
naja, bleibt zu hoffen, dass alle beteiligten aus ihren fehlern lernen. bei attac scheint es erste ansätze zu geben.


ps: sirius, wenn du einen text postest, wäre es hilfreich, die quelle dazuzuschreiben, damit man auch weiss, wessen geistiges kind er ist. ich gehe mal davon aus, der obige stammt aus der jungen welt, einem linken kampfblatt.
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geschrieben am: 07.06.2007    um 08:43 Uhr   
erm....sprachen nicht auch die linken ballonköppe von schwerverletzen??
man sprach, nach dpa und ndr-angaben von 20 schwer(st) verletzten, denen aber offenbar ein plaster gereicht zu haben scheint, denn von den demonstranten ist niemand stationär aufgenommen worden oder gar notärztlich versorgt worden.
in sachen propaganda sind also beide seiten keine waisenknaben, wie es aussieht.

was ich gestern schon anmerken wollte ist doch, dass es offenbar möglich ist, einen auf kampf ausgestatteten loipisten ins kh zu befördern - von den 20 friedlich niedergeknüppelten schwerstverletzten demonstranten aber keiner nicht eine ernsthaft bedrohliche verletzung davontrug. david schläg goliath, was?

> Die Aktivisten vor Ort behielten angesichts der Hysterie weitgehend einen bewundernswert kühlen Kopf. Christoph Kleine von der Kampagne »Block G8« erklärte in Rostock, die Blockaden des Gipfels sollten am Mittwoch und Donnerstag wie geplant stattfinden. Mit den G-8-Vertretern könne es keinen Dialog geben; der Gipfel sei eine »illegitime Veranstaltung«. Es bleibe daher beim Aktionskonzept, die Zufahrten zum Flughafen Rostock-Laage und zum Tagungsort Heiligendamm zu blockieren.

auf den legitimationsgedanken eines erzlinken weltverbesserers wäre ich dann doch mal gespannt? so weit ich weiß, sind die gipfel nach wie vor schlicht die treffen der staatschefs und deren wirtschaftsatachés der reichsten länder der welt.

legitimation haben die präsidialen doch nun in ihren ländern bereits...naja, bei putin kann man drüber reden, aber selbst der soll ja gewählt worden sein. was ist an wirtschaftsberatungen illegitim und vor allem vor wem soll sich ein wirtschaftsforum legitimieren?

dass es in der derzeitigen sozialen und politischen situation vielen menschen einen faden geschmack macht, die welt zu betrachten, ist nachvollziehbar. aber antikapitalistische weltverbesserungsparolen sind für mich auch keine legitimation...und meine stimme vertreten die gachtler auch nicht...

btw: zu den schrägen zahlen:
dir lozipei und ihre pressestimme konnte wenigstens eine schnelle, kurze und eindeutige erklärung geben, warum ihre zahlen nicht genau sein konnten und vor allem hat sie selbst gestern die meldung rausgegeben, dass 30 schwerverletzte zu hoch gegriffen sind...wo die erklärung der gachtler bleibt, weiß ich nicht...
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  TopZuletzt geändert am: 07.06.2007 um 10:49 Uhr von KrankerPflegel
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geschrieben am: 06.06.2007    um 23:20 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
@Übermensch, ich bekomme weder das Kotzen wenn ich "Autonome" sehe noch sonstige andere hysterische Anfälle! Die bekomme ich auch nicht wenn ich "Glatzen" sehe! Vielleicht liegt das daran, das ich mir berufsbedingt nicht aussuchen kann wer gerade vor meiner Nase sitzt und Hilfe braucht! Was ich privat dann zu jedem denke meine ist meine Sache, genau wie ich bei mir regelmäßig meine schwarzen Messen feiere!

Was das Green-Team angeht, auch da bekomme ich ganz bestimmt nicht das Kotzen, denn ich weiß ebenfalls das zu solchen Einsätzen zum größtenteil die "Azubis" aus den Polizeikasernen in den Massentransportner herangekarrt werden, oftmals auch erst so um die 20 - 23 Jahre alt.

Mit viel Schiß in der Hose und viel "mentalen Training". (ich bin ganz ruhig ich lass mich nicht provozieren ich habe keine Angst...... nicht wahr!)



Satan, ich denke es ist angebracht den anderen Mensch zu verstehen, nachzuvollziehen warum er ist wie er ist, die Hintergründe seines Handelns zu erkennen, akzeptieren und tolerieren. Doch für mich bedeutet das nicht, dass ich alles hinnehmen, schlucken und tolerieren muss. Wer für alles Verständnis und Toleranz aufbringt ist gleichgültig und abgestumpft, denn der bequeme Weg ist es zu allem Ja und Amen zu sagen. Daher habe ich kein Verständnis für Demonstranten die mit Steinen werfen, Zerstörungswut und Hass.

Damit kritisiere ich auch das Verhalten von Autonomen. Ich bewundere dich für deine Toleranz gegenüber Aggression, Zerstörungswut, Hass und Gewalt. Du scheinst nachvollziehen zu können warum mit Steinen geworfen wird! Warum eine Schlacht veranstaltet wird.

Wenn mich das verhalten der Autonomen ankotzt so sind für mich Autonome auch nur Menschen. Der eine ist langweilig, der andere arrogant, einer ist mutig, der anderer feige. Manche sind mir bestimmt sympathisch, andere sind mir unsympathisch. Nicht die Denkweise ist für mich ausschlaggebend sondern der Mensch. Dasselbe gilt für Rechtsdenkende, religiöse, fette Menschen und türkische Menschen. Ich kritisiere nicht den Mensch sondern sein Verhalten. Genauso wie ich mich kritisch reflektiere.

Es ist schön wenn du auf arbeit der barmherzige Engel bist, der sich um die hilfebedürftigen kümmert, der sich im geheimen seine teil denkt und ganz privat, in der Nacht, schwarze Messen abhält. Solange sich der soziale Engel und der asoziale Teufel nicht streiten sehe ich da kein Problem.

Für mich habe ich entschieden echt zu sein und meine Gedanken gegenüber anderen Menschen in angemessener Form zu äußern auch wenn es manchmal unangenehm ist und nicht den allgemeinen Höflichkeitsformen und den Nettseinsformen entspricht. Doch auch ich bin dankbar wenn ich merke woran ich beim anderen bin und wenn der Gegenüber nicht heuchelt.




Es tut mir leid wenn ich vom Thema abgekommen bin, aber du hast begonnen mit dieser Grundsatzdiskussion.




Der Übermensch




Woran erkennt man eine gute Fee? - Sie verwandelt sich nach dem Sex in eine Kiste Bier und zwei Kumpels!

  TopZuletzt geändert am: 06.06.2007 um 23:55 Uhr von deruebermensch
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geschrieben am: 06.06.2007    um 16:34 Uhr   
@KrankerPflegel

Kampf um die Köpfe
Zahl schwerverletzter Polizisten nach Rostocker Ausschreitungen vom Sonnabend manipuliert. »Block G 8« fordert Abzug von Berliner Einsatzhundertschaft
Von Jörn Boewe / Sebastian Wessels
Drei Tage nach der »blutigen Anti-G8-Schlacht« (Bild-Zeitung) von Rostock, der »Orgie der Gewalt« (Spiegel online) bleibt nicht viel übrig von dem Horrorbild der »Verwüstung« (Neue Zürcher Zeitung), das Polizei und interessierte Medien in Umlauf gebracht haben.

Wie ein Polizeisprecher auf jW-Nachfrage erklärte, befand sich am Dienstag noch ein Polizeibeamter in stationärer Behandlung. Ein weiterer, der kurzzeitig stationär hatte behandelt werden müssen, war bereits am Vortag entlassen worden. Bis auf diese beiden war kein einziger Polizist in ein Krankenhaus eingeliefert worden.

Die am Sonnabend in Pressemeldungen der Polizei und Medienberichten in die Welt gesetzte Zahl von 30 bis 41 schwerverletzten Polizisten erweist sich damit als ebenso schlichte wie wirkungsvolle Manipulation. Normalerweise gibt es eine klare Definition dafür, welche Personenschäden im Polizeibericht als »schwere Verletzungen« bezeichnet werden. Die findet sich im Straßenverkehrsunfallstatistikgesetz (StVUnfStatG). Danach gelten Personen, die aufgrund einer Verletzung stationär behandelt werden müssen, als »Schwerverletzte«. Warum diese Richtlinie am Wochenende von der Rostocker Polizei außer Kraft gesetzt wurde, konnte deren Sprecher gestern nicht plausibel erklären. Man habe die Verletzungen zunächst für schlimmer gehalten, hieß es, dann sei man bei den einmal veröffentlichten Zahlen geblieben. Denn: »Wenn wir das jetzt zurücknehmen würden – wie könnte man das noch verkaufen?«

Gute Frage. Auch das Ausmaß der Verwüstung erreicht nicht den historischen Rekord, den gewisse Medien herbeiredeten. »Drei PKW wurden angezündet«, erklärte der Polizeisprecher auf jW-Nachfrage.

Indessen wurde gestern der erste von zehn Festgenommenen im beschleunigten Verfahren verurteilt. Das Rostocker Landgericht verhängte gegen den 31jährigen aus Baden-Württemberg eine zehnmonatige Freiheitsstrafe ohne Bewährung, wie eine Gerichtssprecherin sagte. Der Mann war wegen versuchter Körperverletzung und schwerem Landfriedensbruch angeklagt. In weiteren Schnellverfahren stehen am heutigen Mittwoch weitere acht Angeklagte vor Gericht. Ein weiterer Beschuldigter muß den Angaben zufolge mit einer Strafe von mehr als einem Jahr Haft rechnen und kann daher nicht in einem beschleunigten Verfahren verurteilt werden.

Insgesamt hatte es bis Dienstag nachmittag nach Polizeiangaben 268 »freiheitsentziehende Maßnahmen« gegeben. Zehn Personen befanden sich danach im – bis zum 8. Juni befristeten –»Langzeitgewahrsam« bzw. in Untersuchungshaft.

Scharfmacher aus Unionsparteien und SPD drehten gestern weiter an der Eskalationsschraube: Mehrere Abgeordnete fordeten einen Einsatz der GSG 9. »Der Rechtsstaat darf sich nicht von Chaoten vorführen lassen«, sagte der CSU-Innenpolitiker Stephan Mayer zur Bild-Zeitung, während der Vorsitzende des Innenausschusses, Sebastian Edathy (SPD), gegenüber demselben Blatt den Einsatz von Gummigeschossen ins Spiel brachte. Die Gewerkschaft der Polizei wies das Ansinnen zurück.

Die Aktivisten vor Ort behielten angesichts der Hysterie weitgehend einen bewundernswert kühlen Kopf. Christoph Kleine von der Kampagne »Block G8« erklärte in Rostock, die Blockaden des Gipfels sollten am Mittwoch und Donnerstag wie geplant stattfinden. Mit den G-8-Vertretern könne es keinen Dialog geben; der Gipfel sei eine »illegitime Veranstaltung«. Es bleibe daher beim Aktionskonzept, die Zufahrten zum Flughafen Rostock-Laage und zum Tagungsort Heiligendamm zu blockieren.

Vertreter von »Block G8« hatten am späten Montag abend unter Vermittlung der evangelischen Kirche mit Polizisten der Einheit »Kavala« verhandelt, die während der Gipfeltage in der Region das Kommando hat. Die Polizei habe angekündigt, »wie bei solchen Anlässen üblich« vorzugehen, so Kleine. Nach einer Aufforderung, die Straße zu räumen, werde eine Frist gewährt, nach deren Ablauf die Demonstranten von Polizisten »weggetragen« würden.

»Block G 8« habe auch darum ersucht, daß die Berliner Hundertschaft 21 nicht bei den Blockaden eingesetzt werde, die am Samstag durch besondere Brutalität aufgefallen sei; Kavala habe das Ersuchen »zur Kenntnis genommen«.

Näheres zu Orten und Uhrzeiten der Blockaden wollte Kleine aus strategischen Gründen nicht preisgeben. Die Initiative bietet einen SMS-Verteiler an, der Interessierten die nötigen Informationen rechtzeitig aufs Mobiltelefon schickt.

Satan:-)):-))


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geschrieben am: 06.06.2007    um 16:32 Uhr   

@3rdforce, somit sind wohl die "Verwüstungen" im gleichen Rahmen wie bei manchen Fußballspielen.

Und die korruptionsfrage ist nicht offtopic! Wer weiß wievel Dankespenden manche Medien den Abgeordneten so zukommen lassen damit sie dann halt "so berichten dürfen?"

Zu dem Agent Provokateur sagte ich ja, ist wirklich reins Spekulation, und in so einer aufgeheizten Menge kann so einer verammt viel anrichten. Aber wie gesagt es ist wirklich Spekulation.

@Übermensch, ich bekomme weder das Kotzen wenn ich "Autonome" sehe noch sonstige andere hysterische Anfälle! Die bekomme ich auch nicht wenn ich "Glatzen" sehe! Vielleicht liegt das daran, das ich mir berufsbedingt nicht aussuchen kann wer gerade vor meiner Nase sitzt und Hilfe braucht! Was ich privat dann zu jedem denke meine ist meine Sache, genau wie ich bei mir regelmäßig meine schwarzen Messen feiere!

Was das Green-Team angeht, auch da bekomme ich ganz bestimmt nicht das Kotzen, denn ich weiß ebenfalls das zu solchen Einsätzen zum größtenteil die "Azubis" aus den Polizeikasernen in den Massentransportner herangekarrt werden, oftmals auch erst so um die 20 - 23 Jahre alt.

Mit viel Schiß in der Hose und viel "mentalen Training". (ich bin ganz ruhig ich lass mich nicht provozieren ich habe keine Angst...... nicht wahr!)

@3rdforce, ich denke Atreju hat es am besten ausgedrückt, man muß als Wähler auch seinen Unmut kundtun können und wir haben ein Demonstrationsrecht. Es ist egal "was die Leute denken" sprich die "G8-Gipfel-Teilnehmer" wenn sie mitbekommen das nicht alles so hingenommen wird wie sie das gerne hätten, sondern das Forderungen gestellt werden und zwar lautstark.

Demonstrationen sind kein Sonntagsspaziergang und nicht die Pflichtveranstaltungen für DGB Leute und Politiker am ersten Mai! Wo dann Blümchen verteilt werden und das wars. Dies waren mal "Kampfveranstaltungen für die Rechte der Arbeiter und Angestellten um nicht über den Tisch gezogen zu werden.

Vorbei ist es damit schon , es sind profilierungsbühnen für zukünftige "Minster/Kanzler/innen" und Gewerkschaftsfunktionäre für Siemensaktien.

Satan:-)):-))

PS.Wobei die Roth ne Abfuhr von den Demonstranten bekommen haben soll, von wegen "schönwetter profilierungspolitiker an der Spitze?"

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geschrieben am: 06.06.2007    um 13:27 Uhr   
ich habe grad eine bemerkenswerte - vor allem propagandistisch höchst nennenswerte - meldung gelesen:

die knapp 1000 verletzten, die es auf beiden seiten in rostock gab, sind deutlich eingeschrumpft, zumindestens in bezug auf die schwere der verletzungen.
die betroffenen krankenhäuser der region haben nur zwei verlezte polizisten stationär aufgenommen und als behandlungbedürftig eingestuft. nur einer von ihnen gilt als schwerer verletzt. auf seiten der demonstranten gab es niemanden, der ärztlich versorgt werden mußte und demzufolge hat es niemand in die krankenhäuser geschafft.

hmmm....also ein prellungs-, platzwunden- und hämatomtag?
ich will nicht das geringste verharmlosen, aber die angabe der zahlen erinnert mich nun ein wenig an die klassische kriegsführung, wo beide seiten unmengen an verlusten hochjubeln oder so tun, als wäre nüscht passiert.

btw: so hart, wie es klingt, aber ne blutige nase und rippenprellungen sind keine schwere verletzung.
tragisch ist halt, dass auf seiten der grünweißlingen, die ja in aller regel besser ausgestattet sind, mindestens einer stärker in mitleidenschaft gezogen wurde...würd mich am rande mal interessieren, von welchen verletzungen da die rede ist. ;)



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geschrieben am: 06.06.2007    um 12:17 Uhr   
es geht nicht nur um die Sicherheit eines G8-Gipfels, sondern auch um die Sicherheit von Bürgern die ihr Recht in Anspruch nehmen, ihre Meinung kundzutun, ohne anderen dabei zu schaden und die Wahrung der Menschenrechte.

Ist diese Sicherheit denn gewährleistet, wenn du damit rechnen musst, dass dir Steine auf den Kopf fliegen, oder ein Schlagstock oder Gummigeschoße, Wasserwerfer oder Tränengas deine Gesundheit stark beeinträchtigen, deine Arme verdreht und auf dich eingetreten wird, ärztliche Versorgung verhindert?

So eine Veranstaltung, über die nicht nur regional berichtet wird bietet zudem die Chance einer worldwiden Imagepflege für Deutschland, für unsere Politiker; Zeigen und Zeugen wofür man steht - vorleben, was man von anderen erwartet.

Welches Bild wohl vermittelt wird durch dieses Aufgebot an Sicherheitsmaßnahmen?
.
.
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Die Kosten sind von 13 Mio für den Maschendrahtzaun angestiegen auf inzwischen 90 Mio, hab ich irgendwo gelesen. wer bezahlt das bitte? wer wird von diesem Event profitieren?


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geschrieben am: 05.06.2007    um 20:58 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
Somit ist das wohl hinfällig das man dort nicht mit der Gefahr rechnen muss von einem fliegenden Stein getroffen zu werden.

nein, ist nicht hinfällig.
natürlich gab es schon randale (wohlgemerkt aber auch nicht überall...), sonst würde sich die polizei nicht so ausschweifend für den fussball interessieren, was ja auch in gewissem maße verständlich ist. wie gesagt: die voraussetzungen sind sehr ähnlich.
aber was anno 2007 passiert, sind höchstens ein paar blutige nasen und die gehören auch nur dem fussballerischen gegner. ein organisiertes vorgehen gegen die polizei findet im profifussball nirgends (mehr) statt. selbst in ostdeutschland fühlt sich niemand zum steinewerfen provoziert, nur weil ein streifenwagen vorbeifährt.

es gibt aber noch einen weiteren, gravierenderen unterschied:
fussballfans wollen nicht die welt verbessern und marschieren auch nicht für den frieden...
insofern ruinieren sie vielleicht ihren ruf, machen sich aber nicht politisch unglaubwürdig und unterstützen mit ihrem verhalten auch nicht die ziele des gegners. ausserdem wird von der organisierten fanseite inzwischen viel für die deeskalation und ein friedliches nebeneinander mit der polizei getan. attac und die anderen sollten sich da mal ein beispiel nehmen, dass man sich auch weiterentwickeln kann und nicht zwangsläufig irgendwo in den 80ern hängen bleiben, bzw. solche rückständigen tolerieren muss.
wobei ich auch gelesen habe, dass sich bei attack wegen den ereignissen so langsam resignation breit macht. vielleicht wachen sie jetzt endlich mal auf.
ich hoffe, sie lernen aus rostock und machen es beim nächsten mal besser.

allerdings wären die ausschreitungen auch passiert, wenn der gipfel auf helgoland oder sonst wo stattfinden würde. nur dann halt nicht in rostock, sondern vielleicht in cuxhaven.

und doch, der anti-korruptionsvertrag ist offtopic:
es geht in diesem thread ja um die sicherheit des g8-gipfels. nicht um die standortwahl, nicht um die themen und nicht um die teilnehmer. wie gesagt, wir können gerne drüber reden. aber wenn wir das hier machen, leidet die übersichtlichkeit noch mehr drunter.

was agent provocateur und rechte infiltrationen angeht:
jop, wird eifrig diskutiert. und je größer das bedürfnis nach rechtfertigung und schuldzuweisung ist, desto heftiger. aber selbst wenn man es als gegeben annimmt, 20 v-männer und/oder 30 nazis machen alleine noch lange keinen rostocker frühling. ;-)
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geschrieben am: 05.06.2007    um 18:23 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
@Übermensch, keiner hier befürwortet wohl die Zerstörungswut und die Sachscäden sowie die Verletzten die es gegeben hat. Besonders da der meiste Sachschaden immer die Leute trifft welche weder die Kosten für Reperaturen oder für Ersatz aufbringen können und in keinster Weise daran beteiligt waren.

Aber eines ist für mich doch unklar:

Wieso sollte die Zerstörung eines Geldautomatens schizophren sein?

Gegen Armut sein , natürlich kann man dann doch eine "Maschine des ausbeutenden Kapitalismus" zerstören!

Nur darf man aber auch niemals so eine "Versklavungsmaschine der Kapitalisten" benutzen, um sich mal schnell nen 50iger abzuholen für die Fete am anderen Tag.

Es geht mir auch nicht darum ob du die Zerstörungswut befürwortest oder nicht.

Es geht mir viel mehr darum das die Verantwortung dafür nicht bei den Politikern gesucht wird sondern bei den Autonomen selbst.

Wer gegen Armut ist sollte sich einen Weg überlegen wie er Armut beseitigen kann und nicht eine Geldautomat zerstören und daran Hass und Wut auslassen. Auch Armutsgegner, Demonstranten sollten ihre Aggressionen einigermaßen im Griff haben.

Wer aber gegen Armut ist und die "Maschine des ausbeutenden Kapitalismus" zerstört und den Inhalt der Maschine ausbeutet und sich daran bereichert wird zum "Stehlendenkapitalist". Das ist für mich Schizophren! Besser ausgedrückt krank, denn ein Mensch mit der Diagnose Schizophrenie würde sich besser benehmen.

Nächstes Mal solltest du genauer Lesen oder einfach auf dem "Stillentreppchen" sitzen, denn es ist sehr nervig für mich alles zu Widerholen.

Der Übermensch


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geschrieben am: 05.06.2007    um 14:09 Uhr   
Zitat von: 3rdforce2
@ sirius
naja, bei jedem bundesligaspiel sieht "team green" aus, als würden sie mit dem einfall der hunnen rechnen...

die voraussetzungen sind also fast gleich.
die ergebnisse könnten aber unterschiedlicher nicht sein: bei einem bundesligaspiel muss niemand mit steinen werfen und die stadt in schutt und asche legen.


was das anti-korruptionsabkommen angeht:
stimmt, dazu sage ich nichts.
@3rdforce das das "Team green" inzwischen bei jedem größere Spiel aussieht als würden de Hunnen einfallen sind unter anderem auch die Resultate von diversen Anhänger verschiedener Vereiene. Leipzig, Dreseen etc. wo Steine flogen, genau we Brandsätze und Autos umgekippt wurden. Freundschaftsspiele wurden abgesagt, da man inzwischen ja nicht mehr von Freundschaftspiele sprechen kann sondern nur noch von "das Mongolenheer". (Leider handelt sich hierbei größtenteils um ostdeutsche Vereine)

Somit ist das wohl hinfällig das man dort nicht mit der Gefahr rechnen muss von einem fliegenden Stein getroffen zu werden.

Das Schäuble jetzt natürlich die ganze Angelegenheit so dreht um seinen Maschendrahtzaun zu rechtfertigen ist ja wohl logisch, ich habe eigentlich noch keinen Politker erlebt der zugab Fehler gemacht zu haben, selbst bei Wahlniederlagen hat man immer gewonnnen, bestes Beispiel Schröder bei der letzten Bundestagswahl.

Nur wenn man diesen Tagungsort wirklich auf Helgoland verlegt hätte, dann wäre von vornherein eine ganz andere Sachlage gewesen und die Demonstrationen hätten ohne Probleme sogar ma Nordseestrand verlaufen können, es wäre mit größter Wahrscheinlichkeit nicht zu diesen Ausschreitungen gekommen.

Und vor allen zu diesen Kosten! Denn ein solch ein Einsatz mit Verletzten kosten ja noch zusätzlich als reine Demonstrationszug Begleitung.

Das ganze Prozedere um den Sicherheitsabstand, das die G8-Teilnehmer um Himmelswillen nicht mitbekommen das dort demonstriert wird, und das die Bevölkerung, sowie ausländische Teilnehmer Forderungen stellen und auf die wohlbekannte Mißstände aufmerksam machen.

In den USA sind zur Zeit schon Hausdurchsuchungen im Gange bei G8-Gegnern, welche eindeutig nicht radikale Zerstörer sind. Soviel zu Bush seinen Vorschlägen zum Klimaschutz.

@Übermensch, keiner hier befürwortet wohl die Zerstörungswut und die Sachscäden sowie die Verletzten die es gegeben hat. Besonders da der meiste Sachschaden immer die Leute trifft welche weder die Kosten für Reperaturen oder für Ersatz aufbringen können und in keinster Weise daran beteiligt waren.

Aber eines ist für mich doch unklar:

Wieso sollte die Zerstörung eines Geldautomatens schizophren sein?

Gegen Armut sein , natürlich kann man dann doch eine "Maschine des ausbeutenden Kapitalismus" zerstören!

Nur darf man aber auch niemals so eine "Versklavungsmaschine der Kapitalisten" benutzen, um sich mal schnell nen 50iger abzuholen für die Fete am anderen Tag.


Zu dem Anti-Korruptions-Vertrag , 3rdforce, möchte ich doch darauf hinweisen das dieses nicht "off-topic" ist, denn genau diese Abgeordneten, welche die "Dankesspenden " einsacken, sind auch mitverantwortlich das dieser Vertrag von Deutschland nocht nicht ratifiziert ist.

Wir stehen im Korruptionsranking gar nicht gut da, sonder sehr sehr schlecht, wenn du dich mal schlau machst.

Argumente der Abgeordneten sind seltsmaer weise diese "wir wollen nicht das die Medien über einen Abgeordneten wegen einer Lappalie herfallen, nun ja , so hatten die Siemens Manager, die VW-Leute wohl auch gedacht, alles Lappalien?

Jedenfalls ist es für jede/n wahlberechtigten Bürger/in hier in diesem Lande ein Schlag ins Gesicht, denn wenn ich mit einer Dankesspende hinterher rechnen kann, wenn ich "gefällig" abgestimmt habe im Bundestag, dann brauch ich ja das dumme Wahlvolk und Stimmvieh nicht mehr! Oder?

Satan:-)):-))

PS. 3rdforce, was mir so durch den kopf ging bei der Anzahl der friedlichen Demonstranten und dem doch zahlenmässig sehr kleinen "schwarzen Block" war "agent prvokateur", aber dies war ein Gedanke, und bevor man dort spekuliert.. obwohl es waren auch welche bei den rechten und bei den linken auch schon. Aber halt nur ein Gedanke,
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geschrieben am: 04.06.2007    um 18:47 Uhr   
@ sirius
naja, bei jedem bundesligaspiel sieht "team green" aus, als würden sie mit dem einfall der hunnen rechnen...
da siehst du keinen polizisten ohne kampfanzug und die reiterstaffel ist da standard. da wird auch mit ausschreitungen gerechnet und falls was passiert, steht es auch am nächsten tag in allen zeitungen, weil jeder fussballfan ja ein potentieller hooligan ist. und wenn bengalische feuer brennen, wird auch schon mal der block gestürmt. man muss also auf den intimkontakt mit den bullen ebenfalls nicht verzichten...

die voraussetzungen sind also fast gleich.
die ergebnisse könnten aber unterschiedlicher nicht sein: bei einem bundesligaspiel muss niemand mit steinen werfen und die stadt in schutt und asche legen.
provokationen von seiten der polizei sind eine sache. und wenn es ein gerangel gibt, weil man sich nicht wehrlos von so ner spinatkappe den hintern versohlen lassen will, würde ich das auch noch nachvollziehen können.
aber chaostage zu veranstalten und dann auch noch von den veranstaltern rückendeckung zu bekommen - da fehlt mir jegliches verständnis. für die chaoten, für die unterstützer und für jene, die so etwas in ihren eigenen reihen passieren lassen.

was noch erschwerend hinzukommt: wolfgang schäuble fühlt sich bestätigt. auf ganzer linie. und er bekommt bestätigung. für seinen zaun, für seine hausdurchsuchungen und für alle grenzwertigen und rechtsbeugenden maßnahmen, die noch so gelaufen sind und die noch kommen werden...
bravo linke, gut gemacht! wie dumm seid ihr denn eigentlich?

was das anti-korruptionsabkommen angeht:
stimmt, dazu sage ich nichts. zumindest nicht hier, da es schlicht und ergreifend offtopic ist. kannst aber gerne nen thread dazu aufmachen, dann werde ich mich auch äußern.
ausserdem müssen wir kein zweites thema einbringen, nur um vom unangenehmen abzulenken...



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geschrieben am: 04.06.2007    um 16:49 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
Nur, es wurde weder im Vorfeld noch während der Demo gezielt darauf hingearbeitet, das man mit krawallen rechnen würde.

Es hat was ein bisschen mit der negativen Erwartungshaltung der Verantwortlichen Politiker auch zu tun. Da Schäuble im Vorfeld fast schon Katastrophenalarm ausrief, schuf er somit ebenfalls die besten Voraussetzungen für die nun eingetroffenen Eskalationen.

Würde man Schäuble, Merkel etc. mal auf so eine Art stille Treppe setzen (so sinnbildlich) wären die Reaktionen wahrscheinlich ausgeblieben, da ja auch jemand anderes, die ganze Sache wieder anders sieht und demzufolge reagiert und handelt.
Ich denke die Verantwortung liegt nicht bei den Politikern. Mir wird ganz schlecht wenn ich Autonome sehe die gegen die Armut demonstrieren einen Geldautomat demolieren und sich an dem Geld bereichern. Wie Schizophren ist denn so was? Oder sind da vielleicht auch die Politiker dran Schuld? Mich kotzen alle an die ein Schlachtfeld hinterlassen und die Verantwortung dafür nicht übernehmen wollen. Nein, es ist kein "Kinderdergarten" sondern die "Schlacht".

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geschrieben am: 04.06.2007    um 07:10 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
Weniger "selbstverständlich" als herbei-gemediedet" und erwartet.

Die großen Friedensdemos so um die 80iger waren auch friedlich,, keine Krawalle .

Nur, es wurde weder im Vorfeld noch während der Demo gezielt darauf hingearbeitet, das man mit krawallen rechnen würde.

Es hat was ein bisschen mit der negativen Erwartungshaltung der Verantwortlichen Politiker auch zu tun. Da Schäuble im Vorfeld fast schon Katastrophenalarm ausrief, schuf er somit ebenfalls die besten Voraussetzungen für die nun eingetroffenen Eskalationen.

Würde man Schäuble, Merkel etc. mal auf so eine Art stille Treppe setzen (so sinnbildlich) wären die Reaktionen wahrscheinlich ausgeblieben, da ja auch jemand anderes, die ganze Sache wieder anders sieht und demzufolge reagiert und handelt.

Des weiteren, zu der wichtigen ratifizierung des Anti-Korruptionsabkommen sagst du nichts?

Ist aber ein wesentlicher Bestandteil des G8-Gipfel für die zukünftigen Hilfeleistungen für Afrika.

(oder hast du Angst um deine "3rdforce-dankeschön-Spenden?"?)

@Pflegel, offen stehen offizielle "rechte" Politiker ja auch nicht hinter den gewaltbereiten rechtslastigen Gruppierungen, dabei war doch diese Beerdigungsrede über das verstorbenen CDU/CSU Mitglied Filbinger ein Skandal ohnegleichen. Obwohl sich da doch nur die eigentliche Basisgrundhaltung/Einstellung dargestellt hat, meiner Ansicht nach.

Satan:-)):-))

(
also, "herbeigemediet" würde ichs nun nicht nennen, obwohl das sicherlich auf seiten der bewußt friedliebenden pappschildträger sicherlich ein eskalierender faktor war.

aber: da ich weiß, dass sich die ersten kontakte von attac- leuten zu schwarz- block- kämpfern schon vor mehreren jahren ergaben, kann ich nur sagen, dass man da auch auf seiten der "friedlichen demonstranten" ein potential eingeladen hat, dass mit sicherheit keinen wert auf öko-gewaltfrei hat.

kein mensch kann doch glauben, dass, wenn man sich zulauf aus einem areal holt, dass ganz genau weiß, wie man bomben baut und wo man sie strategisch geschickt anbringt und dass nicht die geringste akzeptanz für das hier vorherrschende politische system hat, dass dann groß angelegte demos wirklich friedlich bleiben werden.

ich würde dir, sirius, schon beipflichten, dass in diesem rahmen gewalt nicht ausbleiben kann, denn ich weiß, dass die "handbuch der anarchie"-leser wieder aufgewacht sind. ;) und dass die kontaktleute des schwarzen blocks aus meiner zeit heute volljuristen sind und ulkigerweise an stellen sitzen, die eine gewisse ironie haben, finde ich auch instrumentell gesehen, erschreckend....nachdem man in den letzten 10 jahren grad die linken totgesagt hat.

naja, natürlich gibt auch kein rechter zu, kontakte zur ersatz-sa zu haben...wäre auch reichlich dumm und politisch komplett unkorrekt. klar, dass die filbinger-grabrede tief blicken ließ, spreche ich in keinster weise ab.

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geschrieben am: 04.06.2007    um 03:55 Uhr   
Zitat von: 3rdforce2
wieso eigentlich?
wieso ist es so "selbstverständlich", dass es bei solchen demonstrationen zu ausschreitungen kommt?
Weniger "selbstverständlich" als herbei-gemediedet" und erwartet.

Die großen Friedensdemos so um die 80iger waren auch friedlich,, keine Krawalle .

Nur, es wurde weder im Vorfeld noch während der Demo gezielt darauf hingearbeitet, das man mit krawallen rechnen würde.

Es hat was ein bisschen mit der negativen Erwartungshaltung der Verantwortlichen Politiker auch zu tun. Da Schäuble im Vorfeld fast schon Katastrophenalarm ausrief, schuf er somit ebenfalls die besten Voraussetzungen für die nun eingetroffenen Eskalationen.

Würde man Schäuble, Merkel etc. mal auf so eine Art stille Treppe setzen (so sinnbildlich) wären die Reaktionen wahrscheinlich ausgeblieben, da ja auch jemand anderes, die ganze Sache wieder anders sieht und demzufolge reagiert und handelt.

Des weiteren, zu der wichtigen ratifizierung des Anti-Korruptionsabkommen sagst du nichts?

Ist aber ein wesentlicher Bestandteil des G8-Gipfel für die zukünftigen Hilfeleistungen für Afrika.

(oder hast du Angst um deine "3rdforce-dankeschön-Spenden?"?)

@Pflegel, offen stehen offizielle "rechte" Politiker ja auch nicht hinter den gewaltbereiten rechtslastigen Gruppierungen, dabei war doch diese Beerdigungsrede über das verstorbenen CDU/CSU Mitglied Filbinger ein Skandal ohnegleichen. Obwohl sich da doch nur die eigentliche Basisgrundhaltung/Einstellung dargestellt hat, meiner Ansicht nach.

Satan:-)):-))

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  TopZuletzt geändert am: 04.06.2007 um 04:04 Uhr von SatanEstSirius
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geschrieben am: 04.06.2007    um 00:19 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius

zu Pflegels Ansicht "moderate Linke die sich gerne mit dem radikalen "schutzschild" umgeben, möchte ich doch folgendes bemerken: Die Gefahr das diese moderaten Linken selber Gewaltopfer werden ist für diese dann einfach zu hoch, denn diese sind in keinster Weise darauf erpicht von Wasserwerfer odcer Schlagstöcken getroffen zu werden. Demnach sollte man die friedliche Absicht nicht einfach als "vorgegeben" Unterstellen.
tja...das ist simple ansichtssache. ich habe es, auch wenns schon ne weile her ist, ein reines plotisches kalkül kennengelernt, die poltitischen gewaltbereiten auf der linken absolut für die zwecke der politik zu benutzen. und...es würde mich kaum wundern, wenns heute anders wäre.

offen stehen offizielle "linke" politiker kaum zum schwarzen block und co...das ist leider nicht wirklich opportun. ;) und das würde ich heute auch nicht tun...da stellt man sich lieber mit dem pappschild hin.

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geschrieben am: 03.06.2007    um 23:21 Uhr   
Zitat von: SatanEstSirius
Zu denken das es ganz ohne Krawalle abgeht war und wäre Illusorisch
wieso eigentlich?
wieso ist es so "selbstverständlich", dass es bei solchen demonstrationen zu ausschreitungen kommt?
und wieso distanzieren sich die organisatoren nicht eindeutig von den krawallen und krawallmachern?
wieso werden der schwarze block und ähnlichen gruppierungen von den anderen organisationen nicht eindeutig geächtet und ausgegrenzt?
wieso sagt man nicht deutlich "nein" zur gewalt?
hat genua nicht gereicht? war ein toter nicht genug?

da gehen die leute für eine "bessere" welt auf die straße und schaffen es nicht einmal, in ihren eigenen reihen ein mindestmaß an zivilisiertheit durchzusetzen...
wie inkonsequent und peinlich ist sowas?
am besten erst mal vor der eigenen haustür fegen, bevor man große sprüche klopft!
mögen die ziele noch so lobenswert sein - das verständnis un die unterstützung dafür in der gesellschaft gehen unweigerlich verloren, kriegt man dieses problem nicht in den griff.
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geschrieben am: 03.06.2007    um 22:16 Uhr   
Zu denken das es ganz ohne Krawalle abgeht war und wäre Illusorisch, man erinnere sich an die Chaos-Tage.

Wie jetzt der Einsatz der Polizei war und wer angefangen hat und so weiter ist im Endeffekt nie ganz nachvollziehbar oder genau aufklärbar. Denn das da ein Strohhalm der auf den Boden fällt genügen würde, wußte man vorher. Das es diese Ausmaße angenommen hat, das wäre wohl vermeidbar gewesen.

zu Pflegels Ansicht "moderate Linke die sich gerne mit dem radikalen "schutzschild" umgeben, möchte ich doch folgendes bemerken: Die Gefahr das diese moderaten Linken selber Gewaltopfer werden ist für diese dann einfach zu hoch, denn diese sind in keinster Weise darauf erpicht von Wasserwerfer odcer Schlagstöcken getroffen zu werden. Demnach sollte man die friedliche Absicht nicht einfach als "vorgegeben" Unterstellen.

Allerdings ist es in einer solchen Situation auch ein ganz normales Verhalten und eine normale Reaktion von Menschen (bitte jetzt nicht dies in "links, rechts, mitte oben und unten" unterteilen), sich dann angegriffen zu fühlen und sich zu wehren. Für die wohl doch zum größten Teil friedlichen Demonstranten waren die Eskalationen selber doch überraschend.

Wer aufgepasst hatte, bekam auch mit das die friedlichen Teilnehmer sich zwischen die radikalen "Linken" und den ebenfalls radikalen Polizisten gestellt hatten um beide zu trennen und um weitere Gewaltangriffe beiderseiten zu verhindern. Was leider scheiterte.

Das war unter diesen Umständen schon ein halbes Selbstmordunternehmen.

(Somit kann man ja tatsächlich fast von "Heiligen Demonstranten" sprechen..., nun ja wer weiß?)

Was aber besonders interessant war, diese Interview mit Angela Merkel heute!

Sie bedautert natürlich die Gewalt wünschte allen Verletzten gute Besserung usw..!

Und natürlich ist der G8 Gipfel nötig das sich die Group persönlcih trifft. Und genau da ist wieder der eigentliche Kritikpunkt, es gibt im Prinzip keinerlei Grund das die sich treffen wenn im Vorfeld klar ist, das dieser Gipfel genauso ein "Scheiterungstreffen" ist wie die vielen vorher.

Bush der mit seinen plötzlich geäußerten Vorschläge bis 2008 Leitlinien auszuarbeiten (unter der Führung der USA natürlich), versucht im Endeffekt nur seine doch ziemlich abgehängte Position aufzuwerten, denn die führenden Ökopolitiker und Wissenschaftler (die auch in den USA tätig sind oder waren) sind einhellig der Ansicht und Überzeugung, das eine veränderte Klimapolitik nur nach der Ära Bush erfolgen wird. Und das er seine Isolation in dem Punkte Klimaschutz durch seine Äusserungen eigentlich nur versucht zu überspielen. Aber passieren wird unter Bush in dieser Richtung überhaupt nichts.

Gleichzeitig ist auch China überhaupt nicht mit dem Vorpreschen von Angela Merkel einverstanden und will sich von Deutschland nicht vorschreiben lassen was es Klimaschutztechnisch zu tun oder zu lassen hat.

Die Afrika Politik, "oh Land der ungenutzten Rohstoffe und der zukünfigen Wirtschaftssstandorte", klar will man sich jetzt dafür stark machen, wenn man aber gleichzeitig mitbekommt, das die lieben netten Deutschen von den afrikanischen Bischöfen auch aufgefordert wurden doch endlich das Antikorruptionsabkommen zu ratifizieren, fragt man sich inwieweit ist Deutschland in dieser Hinsicht (nach allen anderen Problemen) dort überhaupt kompetent "Forderungen für ihre Hilfe" zu stellen?

Info: Deutschland gehört zu den wenigsten Länder in denen ein Abgeordnerter so durch die Hintertüre bestochen werden darf. Beispiel die "Dankesspende" Ich darf ohne weiteres zu einem Abgeordneten gehen, ihm einen Koffer mit 500 000 Euro auf den Schreibtisch stellen und "mich dafür ---bedanken--- das er in dem Gesetzesentwurf so und so gestimmt hat"

Dies sollte schon lange geändert werden, bis jetzt ist aber noch nichts vom Parlament in dieser Richtung unternommen worden, weder von der SPD noch von der CDU, nur die Grünen haben einen ziemlich strikten Gesetzesentwurf vorgelegt (welcher aber bei dieser kleinen Opposition kaum Erfolg hat), der den Abgeordneten bei Bestechung mit 5 Jahren Haft bestraft.

Und somit ist erstens dieser Schuldenerlass für den "Arsch" und die Forderung der kanzlerin das Hilfe für Afrika dahingehend nur erfolgen kann wenn man sicher ist das die Gelder nicht in dunkle Kanäle verschwindet.

Nun ja, die haben aber weder einen VW-Chef, noch Siemens-Vorstände dort, und somit sollten die Kanzlerin sich doch mal viel lieber selber an der Nase packen!

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geschrieben am: 03.06.2007    um 20:14 Uhr   
ok, wenn das so ist, sind sie ja noch mehr verantwortlich für das, was da passiert...
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geschrieben am: 03.06.2007    um 19:10 Uhr   
naja, da ich selbst, so wie du in den fußballstadien, eben lange im linken aufmischerlager unterwegs war, bin ich schon der meinung, dass grad auch teile der politischen linken, die sich nach außen sehr moderat geben und sich am liebsten nur mit pappschild in die öffentlichkeit trauen, sehr gern auch mit dem schwarzen block umgeben und diesem sehr instrumentalisieren.
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geschrieben am: 03.06.2007    um 18:13 Uhr   
jein.

natürlich kann man sich so besser ungerecht behandelt fühlen und mit reinem gewissen gegen polizei, medien, kapitalismus, etc. schreien, die ja alle böse sind.

auf der anderen seite wäre es den meisten demonstranten doch lieber, sich der welt friedlich und mit inhalten zu präsentieren. mich persönlich würde es auch stören, wenn ich dort mitmarschieren würde und im fernsehen kommen statt meinesgleichen mit unseren selbstgemalten schildern die steinewerfer und mülltonnen-anzünder.

aber wie gesagt: selber schuld. ^^
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geschrieben am: 03.06.2007    um 17:45 Uhr   
Zitat von: 3rdforce2
natürlich wird jetzt rumgeheult, dass die gewaltsbereiten mehr aufmerksamkeit in den medien bekommen, als der überwiegende friedliche teil der demonstranten. aber daran sind die linken selber schuld, weil sie es sich zu einfach machen. statt die gewalt in ihren reihen in den griff zu kriegen, bzw. sich ernsthaft damit auseinander zu setzen, schieben sie die schuld einfach auf die polizei. die bullen haben provoziert - und wir sind aus dem schneider.

ich bin fast jedes wochenende im fussballstadion. und ich hab auch schon genug polizeiwillkür mitbekommen. deswegen brennen aber noch lange keine autos und man fühlt sich von dem erscheinen eines streifenwagens noch lange nicht dazu genötigt, mit steinen zu werfen...

im prinzip würd ich da zustimmen. allerdings ist es doch auch so, dass, mal ganz unabhängig von der politischen motivation, ein blutendes gesicht und brennende autos auch mehr aufmerksamkeit bringen, als friedliche leute, die am zaun stehen und schilder in die luft halten. propagandistisch haben die linken damit doch, was sie wollen, oder?
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geschrieben am: 03.06.2007    um 17:16 Uhr   
natürlich wird jetzt rumgeheult, dass die gewaltsbereiten mehr aufmerksamkeit in den medien bekommen, als der überwiegende friedliche teil der demonstranten. aber daran sind die linken selber schuld, weil sie es sich zu einfach machen. statt die gewalt in ihren reihen in den griff zu kriegen, bzw. sich ernsthaft damit auseinander zu setzen, schieben sie die schuld einfach auf die polizei. die bullen haben provoziert - und wir sind aus dem schneider.

ich bin fast jedes wochenende im fussballstadion. und ich hab auch schon genug polizeiwillkür mitbekommen. deswegen brennen aber noch lange keine autos und man fühlt sich von dem erscheinen eines streifenwagens noch lange nicht dazu genötigt, mit steinen zu werfen...

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geschrieben am: 03.06.2007    um 16:26 Uhr   
Zitat von: 3rdforce2
scheinbar ist so ein zaun doch keine schlechte idee, wenn 4 tage vor der eigentlichen veranstaltung schon 900 menschen bei demonstrationen verletzt worden sind...
alle wolln das selbe....bullen in die elbe....*skandier*

jaja, es lebe der schwarze block, obwohl ich dachte, dass der schon lange ad acta gelegt sei.
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