"Umfrage" "Ist ein Holocoust Leugner ein gutes Avatar?" "Stimmen" "Prozent"
Ja
320.0%
Nein
1280.0%
keine Meinung
00.0%
Stimmen gesamt: 15, ergibt 100%
Auf den Beitrag: (ID: 42921) sind "75" Antworten eingegangen (Gelesen: 2020 Mal).
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Nutzer: 3rdforce3
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geschrieben am: 22.06.2010    um 20:53 Uhr   
ok, verstehe...
eigentlich hätte ich gerne eine grundsatzdiskussion geführt. aber dies ist offensichtlich nicht gewünscht. schade, aber wie ihr wollt.

noch ein wort zur nebendiskussion "george bush vs. mahmud achmadinedschad":
bush hat den irakkrieg maßgeblich zu verantworten, das ist eine allgemein anerkannte tatsache. in diesem krieg starben zehntausende menschen. ob bush sie selbst getötet hat oder hat töten lassen, macht für mich keinen unterschied - er ist für ihren tod verantwortlich. für chatcity (simpli spricht hier von "wir") scheint allerdings die leugnung eines genozids ein schwereres verbrechen zu sein als die ermordung unzähliger menschen. interessant...
und dass achmadinedschad hier auf seinen antisemitismus ("rechte parole") reduziert wird, ist gerade zu erbärmlich und einen schlag ins gesicht von millionen iranern, die für die freiheit ihr leben riskieren.

avatar und signatur habe ich aus mehreren gründen gewählt:
1. ich provoziere gerne schreckhafte, empfindliche und politisch korrekte gemüter
2. die noch immer stattfindende (selbst)zensur gegenüber dem islam ist für mich in keiner weise akzeptabel, der schaden für die freiheitlich-demokratische kultur erschreckend
3. achmadinedschad steht für ein totalitäres, rückschrittliches, aggressives und hochgradig gefährliches system, welches den frieden in der welt nachhaltig beeinträchtigen kann
4. religionen und der glaube der menschen werden ständig missbraucht, um machtinteressen durchzusetzen - selbst im 21. jahrhundert findet das noch immer in allen ländern der erde statt
dazu kommen noch einige andere aussagen, die aber in diesem kontext stehen und durchaus vernachlässigt werden können
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Nutzer: kleenemouse
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geschrieben am: 22.06.2010    um 20:45 Uhr   

Sperrt ihn. Mod und Op regen sich auf, also ist dein Schicksal schon besiegelt, 3rd.
Bei jedem anderen Chatter, der sich aufgeregt hätte, wäre nicht diese Diskussion gestartet.
Nordfriesen dürfen das!

Superoberaffentittenpoppengeil
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Nutzer: simpli
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geschrieben am: 22.06.2010    um 18:56 Uhr   
Zitat von: 3rdforce3
@ ferret
ich mache keine unterschiede zwischen links und rechts.

@simpli
habe ich dich richtig verstanden: erlaubt ist es so lange, bis sich jemand daran stört - und dann wird es geändert? gilt das generell - also avatar, signatur, beitrage?
und was meinen die anderen dazu?

nächste frage: inwieweit muss ich jemandem entgegenkommen. z.b. ferret mag mein avatar nicht, ich aber schon - jetzt steht meinung gegen meinung. was mache ich jetzt?

Hier steht nicht wirklich Meinung gegen Meinung. Wir weisen auch gern noch einmal hin, auch wenn George Bush, alles anderer als ein fähiger Staatsmann war, ist er niemals mit einer Leugnung des Holocaust o.ä. spazieren gegangen. Daher ist dieses Avatar in einer ähnlichen Größenordnung anzusehen, wie eine rechte Parole. Wenn du eine iranische Flagge drin hast, ist hier nichts einzuwenden.

Weiterhin haben wir noch nicht erfahren, was dich zu einem solchen Avatar bewegt hat. Denn bisher fasse ich es so auf, als ist dies nun schon als trotz eine Provokation. Das hat auch nichts mit "Mögen" zu tun, sondern mit der Duldung von rechtsradikalen Gedankengut, was wir hier nicht wünschen.
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Nutzer: 3rdforce3
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geschrieben am: 22.06.2010    um 18:43 Uhr   
@ ferret
ich mache keine unterschiede zwischen links und rechts.

@simpli
habe ich dich richtig verstanden: erlaubt ist es so lange, bis sich jemand daran stört - und dann wird es geändert? gilt das generell - also avatar, signatur, beitrage?
und was meinen die anderen dazu?

nächste frage: inwieweit muss ich jemandem entgegenkommen. z.b. ferret mag mein avatar nicht, ich aber schon - jetzt steht meinung gegen meinung. was mache ich jetzt?
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Nutzer: Ferret
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geschrieben am: 22.06.2010    um 08:56 Uhr   
Dass man es immer wieder auf ein gesamtes Land bezieht Oo
Ich beurteile und verurteile die Person, die solche Ansichten hat. Auch ein Bush und sein Gefolge war für die USA untragbar (hier steht auch Wahlbetrug im Raum und Beweismittelfälschung,...). Ich halte Obama für einen Schwätzer und Blender. Aber deshalb verurteile ich nicht das Land. Ich mag die USA...als Reiseziel. Ich danke der USA für Starbucks, McDonalds und Subway.

Was wäre, wenn ein deutscher Politiker sich die Dinge geleistet hätte, die ein Mahmud sich geleistet hat? Es wären Dinge gesagt worden, wie Nazisau, [...]. Der Skandal wäre International geworden und Deutschland wäre wieder als Naziland bekannt.

Eine Schlagzeile für CC wäre jetzt:

ChatCity rückt nach rechts!

Nur weil Mahmud Iraner ist, heißt es nicht, dass er keine braunen Gedanken hat, denn genau das ist es.


Übrigens kann heute nicht mehr genau gesagt werden, ob Che Guevera ein grausamer Mörder war. Man kann aber davon ausgehen, dass einige bei dem Freiheitskampf gestorben sind (haben diese Kämpfe so an sich). Aber dieser Kampf diente einem höheren Ziel, der Freiheit. Schon bei der veruchten Beseitung von Hit ler gab es zivile Opfer. Dennoch sind die "Attentäter" heute Helden.

Wie gesagt, es geht rein um die Aussagen und Taten einer einzelnen Person.

Hier muss ein klares NEIN! gegen Rechts geschehen. ^^

Gruß
Frett
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Nutzer: simpli
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geschrieben am: 22.06.2010    um 01:45 Uhr   
Zitat von: 3rdforce3
hm... also achmadinedschad wird als einzelne person gesehen und bush stellvertretend für das ganze land? wenn ich mich recht entsinne, ist achmadinedschad und sein handeln rechtlich legitimiert und hat durchaus seine fürsprecher und anhänger. davon abgesehen hast du gerade millionen amerikaner übelst beleidigt ;-)
beide sind sich nicht unähnlich: dass amerika den irak angegriffen hat, ist auf dem mist von georg bush gewachsen - die familien bush und hussein sind verfeindet. auch wollte bush mit seinen hasstiraden auf den irak von nationalen problemen ablenken, hat ansätze von religiösem/rassistischem fanatismus und sein land und die welt belogen - mit der konsequenz dass tausende menschen sterben und noch viel mehr unsägliches leid ertragen mussten.

natürlich will ich hier das handeln von achmadinedschad nicht relativieren oder in irgendeiner art und weise verteidigen. und ausserdem weichen wir vom eigentlichen thema ab ;-)

aber vielleicht bekommen wir wieder die schleife doch noch hin:

ob du deine signatur ändern würdest, hast du mir nicht beantwortet. aber vielleicht diese frage:
stell dir vor, du hast aus irgendeinem grund als avatar das gesicht einer bekannten persönlichkeit. irgendjemand findet es anstößig, warum auch immer (wie wir gesehen haben, sind wir ja bei den drei genannten politikern auch unterschiedlicher meinung - du kannst also nicht davon ausgehen, dass es immer eine "grundtendenz" gibt). was würdest du tun? rauslöschen oder nicht?

und die gleiche frage möchte ich mal ferret (und jedem anderen hier) stellen.
Um an dieser Stelle Volker Piespers zu zitieren: "Die Meschen sollen nicht in einen oberflächlichen Antiamerikanismus gleiten, aber meiner ist gar nicht oberflachlich." In wie weit die Familien Busch und Hussein verfeindet sind, ist mir an der Stelle egal. Das George Bush das Beste getan hat, das sein Land in der Welt ins schlechte Licht gerückt wurde ist bewiesen. Auch das sich das Land noch ein Weilchen davon erholen muss. Als Mensch ist Ihm aber in dem Sinne nichts vorzuwerfen. (ausser das er ein Todesstrafen Anhänger ist und noch 2-3 andere Dinge, welche aber nicht mit der Ermordung von politischer Gegner zu tun hat)

Sofern sich jemand ersthaft und begründet an meiner Signatur stört, sofern ich weiss das ich sie bewusst provokant gewählt habe. (und du musst zugeben, das ist in deinem Falle zutreffend) Würde ich meine Signatur ändern.

Sofern die Person provokant gewählt worden ist, und hier zählt das gleiche wie für die Signatur - ändere ich diese ab. Und eine Grundtendez gibt es immer. ^^ Das heisst man kann zumindest immer wissen, was in den gängigen Normen liegt. Sofern ich jemand ausserhalb dieser Toleranz suche, muss ich damit rechnen das ich anecke. Ich bin mir auch recht sicher, das du dir auch bei dieser Wahl gedanken gemacht hast. Ebenso wie mit deiner Signatur.

PS: Falls es nicht mehr logisch klingt - versuche ich morgen noch mal mein Glück.
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Nutzer: Horsy
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geschrieben am: 22.06.2010    um 01:06 Uhr   
Zitat von: 3rdforce3

[...] beide sind sich nicht unähnlich: dass amerika den irak angegriffen hat, ist auf dem mist von georg bush gewachsen - die familien bush und hussein sind verfeindet. auch wollte bush mit seinen hasstiraden auf den irak von nationalen problemen ablenken, hat ansätze von religiösem/rassistischem fanatismus und sein land und die welt belogen - mit der konsequenz dass tausende menschen sterben und noch viel mehr unsägliches leid ertragen mussten. [...]

Man darf hierbei nicht vergessen, dass a) die USA selbst Saddan Hussein finanziell und indirekt auch miltärisch unterstützt haben, als es noch um iranisch-irakische Differenzen ging und b) der Irak so rein zufällig über jede Menge Öl verfügt, was den USA als weltweit mit Abstand größtem Verschwender fossiler Brennstoffe ganz gelegen kam. Saddam Hussein war somit gleich doppelt nützlich: Erst als Vasall der USA gegen den achso bösen Iran, damals noch unter Ayatollah Khomeini und dann als machtgieriger Schurke, der heimlich an Massenvernichtungswaffen zu kommen versuchte. (ironie) Was die Heimlichkeit dabei angeht, muss er wohl ein enormes Genie gewesen sein, denn bis heute wurde keine einzige Massenvernichtungswaffe im Irak gefunden. (/ironie) Aber danach fragt heute niemand mehr, die US-Wirtschaft hat ihr dringend benötigtes Öl bekommen, und die USA als Weltpolizei wieder einen Bösewicht mehr erle[di]gt. Eine Befreiung der Menschen im Irak war doch bestenfalls ein hierbei günstigerweise anfallendes Nebenprodukt - obskurerweise beklagt niemand, dass nach dem Elften September die Menschenrechte in den USA und nachfolgend weltweit massiv eingeschränkt wurden. Die Operation "Enduring Freedom" hat den Menschen letztlich mehr Freiheit genommen als sie ihnen gebracht hat - aber das Ganze weiter auszuführen würde an dieser Stelle zu sehr von der eigentlich Diskussion um Mahmud Ahmadinedschad abschweifen.
מקודש להיות את השם שלי, שלי שאול, שלי יהיה לעשות. עבור שלי היא ממלכת ואת הכוח כבוד בתוך עולם.
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Nutzer: 3rdforce3
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geschrieben am: 22.06.2010    um 00:50 Uhr   
hm... also achmadinedschad wird als einzelne person gesehen und bush stellvertretend für das ganze land? wenn ich mich recht entsinne, ist achmadinedschad und sein handeln rechtlich legitimiert und hat durchaus seine fürsprecher und anhänger. davon abgesehen hast du gerade millionen amerikaner übelst beleidigt ;-)
beide sind sich nicht unähnlich: dass amerika den irak angegriffen hat, ist auf dem mist von georg bush gewachsen - die familien bush und hussein sind verfeindet. auch wollte bush mit seinen hasstiraden auf den irak von nationalen problemen ablenken, hat ansätze von religiösem/rassistischem fanatismus und sein land und die welt belogen - mit der konsequenz dass tausende menschen sterben und noch viel mehr unsägliches leid ertragen mussten.

natürlich will ich hier das handeln von achmadinedschad nicht relativieren oder in irgendeiner art und weise verteidigen. und ausserdem weichen wir vom eigentlichen thema ab ;-)

aber vielleicht bekommen wir wieder die schleife doch noch hin:

ob du deine signatur ändern würdest, hast du mir nicht beantwortet. aber vielleicht diese frage:
stell dir vor, du hast aus irgendeinem grund als avatar das gesicht einer bekannten persönlichkeit. irgendjemand findet es anstößig, warum auch immer (wie wir gesehen haben, sind wir ja bei den drei genannten politikern auch unterschiedlicher meinung - du kannst also nicht davon ausgehen, dass es immer eine "grundtendenz" gibt). was würdest du tun? rauslöschen oder nicht?

und die gleiche frage möchte ich mal ferret (und jedem anderen hier) stellen.
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Nutzer: simpli
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geschrieben am: 22.06.2010    um 00:09 Uhr   
Zitat von: 3rdforce3
@ simpli
jetzt mal provokant gesprochen: ein mörder (guevara) ist also nicht so schlimm wie jemand, der eine historische begebenheit anzweifelt (achmadinedschad)?

und würdest du deine signatur auch kommentarlos ändern, wenn sich eine userin darüber beschweren würde? eigentlich ist es eine beleidigung. aber kann man sich nicht auch von allem und jedem beleidigt fühlen? und müssen wir uns alles und jedem beugen, nur weil es ihm oder ihr nicht in den kram passt?

und wie ich weiter ausgeführt habe: was ist mit den dingen, die in den threads stehen?

@ olli
das ist genau das prinzip, nachdem george w. bush seinen krieg gegen den irak organisiert hat - da wurde das land einfach als terroristenlager und atombombenbauer gebrantmarkt und schon hatte man die öffentliche meinung hinter sich.
und was ist mit den mohammed-karrikaturen? inzwischen macht sich jeder in die hosen, wenn eine sache auch nur ansatzweise einer religion (insbesondere dem islam) die laune beeinträchtigt. manche städte verzichten deswegen sogar schon auf die weihnachtsbeleuchtung.
und was meinst du mit deinem "aber"?
Hallo 3rd,

Ich denke hier sieht man die Gesamtheit die ein Che für das Kubanische Volk geleistet hat. Das es in den Jahren bis Mitte der 60iger nicht mehr soweit her war, mit seinem Revolutions - Dasein, sollte zumindest dennen klar sein, die sich einigermassen mit der Geschichte vertraut fühlen. Die Leute erinnern sich an den Freiheitskampf von Kuba.

Ein Achmadinedschad zweifelt aus religösen Hass einen Holocaust an. Er ist nach wie vor der Meinung das es ein Staat Israel keine daseins Berechtigung hat. Er lässt politsche Gegner umbringen. Dies ist zweifelsohne eine zweifelhafte Person. Wir betrachten die Person.

Auch ziehst du an dieser Stelle wieder einen George Bush ins Feld und sprichst von "seinem" Krieg. Es ist nicht sein Krieg, sondern der Krieg der USA. George Bush stand an der Spitze dieses Staates. Im Falle von George Bush, setzt du einen Staat mit einem George Bush gleich. Betrachtet man George Bush als Person, was kannst du da negatives sagen?

Ferret wollte mit Sicherheit kein Loblied auf die USA halten. Ich denke auch nicht, das er mit der Meinung der US-Regierung konform ist. Er prangert die Person Achadinedschad an. Achadinedschad ist nicht mit dem Iran gleich zu setzen. Das der Iran derzeitig von der Weltöffentlichkeit unter Beschuss steht, steht auf einem anderen Blatt.
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Nutzer: 3rdforce3
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geschrieben am: 21.06.2010    um 22:57 Uhr   
@ ferret
schön, dass du dich gemeldet hast (meine ich jetzt ernsthaft). :-)

ich werde zum konkreten fall auch nochmal eine erklärung abgeben. alca warte ja auch darauf.

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Nutzer: 3rdforce3
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geschrieben am: 21.06.2010    um 22:52 Uhr   
@ simpli
jetzt mal provokant gesprochen: ein mörder (guevara) ist also nicht so schlimm wie jemand, der eine historische begebenheit anzweifelt (achmadinedschad)?

und würdest du deine signatur auch kommentarlos ändern, wenn sich eine userin darüber beschweren würde? eigentlich ist es eine beleidigung. aber kann man sich nicht auch von allem und jedem beleidigt fühlen? und müssen wir uns alles und jedem beugen, nur weil es ihm oder ihr nicht in den kram passt?

und wie ich weiter ausgeführt habe: was ist mit den dingen, die in den threads stehen?

@ olli
das ist genau das prinzip, nachdem george w. bush seinen krieg gegen den irak organisiert hat - da wurde das land einfach als terroristenlager und atombombenbauer gebrantmarkt und schon hatte man die öffentliche meinung hinter sich.
und was ist mit den mohammed-karrikaturen? inzwischen macht sich jeder in die hosen, wenn eine sache auch nur ansatzweise einer religion (insbesondere dem islam) die laune beeinträchtigt. manche städte verzichten deswegen sogar schon auf die weihnachtsbeleuchtung.
und was meinst du mit deinem "aber"?
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Nutzer: Ferret
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geschrieben am: 21.06.2010    um 22:38 Uhr   
Moin,

ich entschuldige mich dafür, dass ich erst jetzt zum Schreiben komme (Familie, Arbeit...)

Ich bin Schuld (und diesmal nicht Olli), dass es diese Diskussion überhaupt gibt. Mir ist dein Avatar aufgefallen.

Erstmal möchte ich klarstellen, dass es mir nicht um irgendwelche Nationalitäten geht. Es geht rein um die Person. Die Person, die den Holocaust leugnet und all die Dinge verbrochen hat, die Simpli im Eröffnungsposting angesprochen hat. Allein wegen diesen Fakten, die über den iranischen Präsidenten bekannt sind, sollte dieses Bild nicht länger hier im Umlauf sein.
Ansonsten müssten wir auch einen Osama, Hi tler, Stalin...etc...dulden. Und das wäre als Vorzeigebild einer Internetplattform nicht vom Vorteil.

Die Tatsache, dass auf diesem Bild nur diese Person abgebildet ist, lässt keine politische Satire erkennen, sodass man eigentlich davon nur ausgehen kann, dass du entweder ein Fan von ihm bist, oder provozieren willst. Ich gehe jetzt einfach mal vom Letzteren aus, das hast du geschafft :D

Gruß
Frett

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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 21.06.2010    um 20:59 Uhr   
Mir hat heute ein Kollege gesagt:

"Du Olli, weisst Du was unvorstellbar zur Zeit der WM ist? Du kannst ÜBERALL Flaggen kaufen, nur keine von NordKorea. Kein Flaggenladen in dem ich nachgefragt hatte, hat eine Flagge von NordKorea. Und auch kein Restaurant, die überall Flaggen aller Länder ausgestellt haben, haben eine Flagge von NordKorea."

Link

So sieht sie aus.

Wir sind nun in einer westlich geprägten Gesellschafft und wir haben eine Denkweise, die weder Nordkorea, den Iran und einige andere Länder wirklich wertschätzten. Wir wissen, es gibt die Länder und die Medien sagen: "BÖSE LÄNDER"

In der Grundsatzdiskussion geht es aber tatsächlich um die Grenze zwischen dem Feingefühl zwischen Bauchschmerzen und alles Paletti.

Ich finde das traurig. Mir missfällt, dass wir "gebildet" sind und uns doch durch die Medien leiten lassen. Es fängt schon an, dass "unsere Politiker" mit uns machen was sie wollen und keiner macht sein Mund auf.

Und ich stehe nun auf Provokation, die zum nachdenken anregt.

Wenn es da nur kein Aber gäbe...
Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung.
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Nutzer: simpli
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geschrieben am: 21.06.2010    um 16:46 Uhr   

Hallo 3rd,

die grundsätzliche Frage von Dir ist ja - an welcher Stelle machen wir einen Strich. Wie Du sicherlich schon selber mitbekommen hast, ist dies nicht so einfach möglich. Ich denke wir wir sollten hier weniger nach dem Urteilen, was eine Presse oder übliche Meinung ist, sondern wie man es etisch verkraften kann - das was man für sich selber zulassen kann.

Grundsätzlich sei gesagt, das hinter jeder Entscheidung ein Mensch steht und deren Grenze. Was beim einen diese Grenze bedeutet, ist bei einem anderen eine vollkommen andere. Aber in einem Chat gibt es eine gewisse Grundtendez - bez. eine ruhige Linie. Dies umfasst den Bereich den alle miteinander vertreten können. Alles was darüber oder darunter ist, fällt ausserhalb dieses Toleranzbereiches. Mit deinem Bild und deiner Signatur hast du ein Extrem gewählt. Welches mit den wenigsten Vortellungen zu vereinbaren ist.

Wie du schon richtig festgestellt hast, ist der Blickwinkel der uns dar gelegt wird entscheidend. Ein Che welcher mit Sicherheit genauso viele Leichen im Keller hat, wird toleriert. Ein Staat Israel, der seit 30 Jahren das gleiche macht wie ein Irak oder ein Iran, ist von der Welt geachtet. Ich denke hier kommt der Drang des Menschens hinzu sich für irgendwas zu solidarisieren, bez. abzuwiegen, was weniger Schlimm ist.

Der Unterschied liegt hier in der Person. Eine USA wird mit einem George Bush gleich gestellt. Hier wird vergessen, das dies ein theoretisch demokratischer Staat ist, sprich alle Handlungen die letztlich ein George Bush in Auftrag gegeben hat, sind vom Senat abgesegnet worden. Bekannt ist kein ethisch falsches Verhalten von Herrn Bush. Dies kann man vom iranischen Präsidenten nicht sagen. (und das war auch das, was ich gekennzeichnet habe, es geht um die Person und seine Ansichten und nicht um den Staat Iran)

Das ich hier die Person sehr direkt angegriffen habe ist mir bewusst. Letztlich hat es das ausgelöst was ich damit erreichen wollte - ein nachdenken über die Person die du da im Avatar hast.
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Nutzer: Alcatraz
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geschrieben am: 21.06.2010    um 16:11 Uhr   
Ist ja alles ganz gut und schön, was du geschrieben hast....teilweise geb ich dir ja sogar recht...aber was mich persönlich an der ganzen Sache wirklich interessiert, hast du mit 2 kleinen Sätzen abgehandelt: der Grund, warum man so was als Avatar nimmt in Verbindung mit der Sure .

Gruß,
Alca ;)
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geschrieben am: 21.06.2010    um 14:36 Uhr   
tadaaa
da isser, der böse bube :-D


ok, tragen wir mal die fakten zusammen ("was bisher geschah"):

ich hab mir vor geraumer zeit achmadinedschad als userfoto und eine sure aus dem koran (4, 89) als signatur gegönnt.
nun begab es sich wohl, dass vor kurzem einem (!) user dies negativ aufgefallen ist. er hat sich daraufhin bei cc über mich beschwert.
ich wurde daraufhin von cc gebeten, beides doch zu entfernen. allerdings wünschte sich der betreffende moderator ebenfalls eine diskussion zu diesem thema hier im forum.
unter diesen voraussetzungen war ich nicht bereit, irgendwelche änderungen vorzunehmen. einer diskussion sah und sehe ich jedoch mit spannung und freude entgegen.
leider kam ich aus zeitlichen gründen nicht mehr dazu, den entsprechenden thread zu eröffnen. simpli hat mir die arbeit dankenswerter weise abgenommen. ;)

was ich zusätzlich noch anmerken möchte:

avatar und signatur sind jetzt schon wochen drin, ohne dass irgendwelche klagen kamen.
ich wurde von cc angesprochen - der user, der sich beschwert hat, hat sich nie bei mir persönlich gemeldet.
da die umfrage sich auf die suggestivfrage des threadtitels bezieht, fehlt ihr jegliche neutralität. das aber ist die voraussetzung für eine ernsthafte umfrage - deshalb fühle ich mich vom ergebnis nicht wirklich berührt. sorry simpli.
cc hat nicht rigide und kommentarlos gelöscht, sondern versucht in die kommunikation zu gehen und den user (zumindest in meinem fall) ernst zu nehmen. ich weiss das wirklich zu schätzen und habe auch schon andere zeiten bei cc erlebt. deshalb soll dies auch nicht unerwähnt bleiben.
signatur und avatar muss ich nicht unter allen umständen beibehalten - bei einem überzeugenden diskussionsverlauf hab ich kein problem, beides raus zu nehmen.
der beschwerdeführer darf sich auch gerne einschalten. wegen ihm wurde ja schlussendlich dieser ganze kram hier veranlasst. es wäre allen anderen diskussionsteilnehmern nur fair gegenüber, wenn er dann auch mal was konstruktives beiträgt und nicht nur anschwärtz. so viel anstand und rückgrat sollte man haben.


was hier meiner meinung nach diskutiert werden sollte:

wie weit darf man gehen, was ist erlaubt, was darf/soll man tolerieren? wo setzen wir die grenzen?
darf ich ein hakenkreuz einstellen? was ist mit der reichskriegsflagge? oder die farben des deutschen kaiserreichs? darf ich die israelische flagge benutzen? dieser staat und seine praktiken sind genauso umstritten wie nordkorea, iran und andere länder. man nehme an, ich bin palästinenser und meine familie lebt im gazastreifen. was ist mit den usa, dem hassobjekt von millionen? viele sehen die usa als inkarnation des teuflischen kapitalismus, der angeblich für das unglück auf der welt verantwortlich ist. wenn ich dieser meinung bin - darf ich die usa-flagge hier dann verbieten lassen? oder den roten stern und andere linke symbolen? der kommunismus hat ebenfalls millionen menschen auf dem gewissen und unsägliches leid gebracht.
und was ist mit einem foto vom führer? stalin? mao? achmadinedschad ist ein holocaust-leugner, wie wir gelernt haben. außerdem wünscht er israel und den juden den tod und hat noch einige andere knaller gebracht. nun gibt es aber leute, die tshirts mit dem konterfei von che guevara tragen und darauf stolz sind. darf ich also sowas als avatar benutzen? guevara wird als revolutionär, märtyrer und held verehrt. aber eigentlich war er ein mörder, kriegstreiber und wahnsinniger, der für den tod und die folter von unzähligen menschen verantwortlich ist. ich persönlich würde aus den genannten gründen niemals so ein tshirt anziehen. darf ich dann also verlangen, dass mir sein gesicht hier als avatar auch nicht über den weg läuft? oder müsste ich das akzeptieren? und was ist mit karadzic, der für das massaker von srebrenica verantwortlich ist? oder george w. bush, der afghanistan und den irak angegriffen hat?
darf ich eine zeichnung von mohammed einstellen? oder von christus? oder religiöse symbole? auch da gibt es menschen, für die sowas ein affront darstellt. genauso umgekehrt eine kritische verwendung - meine signatur kommt ja wohl auch nicht überall an... darf ich religiöse texte oder zitate bringen?
und was ist mit gewaltdarstellungen? wie weit ist sowas erlaubt? für den einen ganz harmlos, für den anderen schon wieder zu viel. genauso sieht es mit erotik aus: inwieweit muss ich ein sexy avatar akzeptieren? in einem anderen forum habe ich ein avatar, wo ein menschliches gehirn gezeigt wird. inwieweit sind schokierende, ekelhafte, hässliche bilder erlaubt? darf ich skelette, totenköpfe oder anderes verbieten lassen? und inwieweit muss ich akzeptieren, wenn bilder meiner meinung nach kindlich, geschmacklos oder einfach nur dämlich sind? darf ich blumen und kleine tiere löschen lassen, weil sie mein empfinden stören und ich ein hass auf sie habe?
inwieweit muss ich fragwürdige äußerungen tolerieren? hier gibt es durchaus einige signaturen, welche frauen oder auch männer herabwürdigen. oder die menschen im allgemeinen. was ist, wenn ich mit dadurch persönlich angegriffen fühle - muss ich das akzeptieren?
und wo mache ich unterschiede zwischen signatur und den geschriebenen beiträgen? hier finden sich etliche äußerungen in den threads, die alles andere als jugendfrei sind. darf ich schimpfworte verwenden? darf ich gewaltdarstellungen beschreiben und andeuten? gehört ein "ich hau dir gleich eine in die fresse" auch dazu? und was ist mit sexuellem inhalt? darf ich schreiben, dass ich gestern n one-night-stand hatte und mich durch die komplette wohnung gepimpert hab? oder dass ich auf analsex stehe und mein freund n großen dödel hat? ist so etwas für 13 jährige, die hier eventuell lesen, geeignet?
und was ist, wenn ich permanent groß schreiben? oder in anderen farben? manche finden das toll, anderen ist das total zuwider und treibt sie in den wahnsinn.

und die finale frage: wenn ich alles oder das meiste mit "ja" beantworte - was bleibt dann noch übrig? ist dann ein klinisch reines forum noch interessant?


was nun meine beweggründe für signatur und avatar waren, möchte ich an dieser stelle (noch) nicht darstellen. hier sollte meiner meinung nach ein grundsätzlicher konsens im forum über solche dinge gefunden und nicht nur ein einzelner fall behandelt werden - sonst haben wir die diskussion irgendwann wieder.
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geschrieben am: 19.06.2010    um 03:21 Uhr   
Zitat von: simpli
Soll man eine solche Person hier im Forum als Avatar haben dürfen?

ich finde das bild auch provokant, aber ich denke die betreffende person war so intelligent, dies bei der auswahl des avatars zu bedenken. anders gesagt das avatar soll provokant sein.

zu entscheiden ob das bild angebracht is oder nicht, is wie schon festgestellt wurde, das problem des webmasters und dessen lumpigen handreichern. auch ich bin durchaus gewollt provokant.
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Nutzer: Alcatraz
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geschrieben am: 18.06.2010    um 21:13 Uhr   
Warten wir doch erstmal ab, ob und was die betreffende Person so schreibt...*zwinker*, bevor es zu einer wilden Hineininterpretation kommt.

Gruß
Alca ;)
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Nutzer: simpli
Status: Dauerhaft I
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Registriert seit: 14.02.2010
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geschrieben am: 18.06.2010    um 20:40 Uhr   

Ich glaube dem ist auch nichts hinzu zu fügen.
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Nutzer: Olli
Status: Schuldig!
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Registriert seit: 11.03.2002
Anzahl Nachrichten: 17222

geschrieben am: 18.06.2010    um 20:28 Uhr   
Ich hatte ja gehofft, die Person verfasst den Thread als erstes, aber simpli war dann schneller.

Also, ich bin selbst geteilter Meinung. Mich stört es persönlich nicht, da ich die Provokation darin sehe und denke, wenn er es toll findet, muss ich als gebildeter Mensch so tollerant sein, ihn das nicht zu verbieten. Ich stehe auch auf politische Satire und denke man muss alles von mehreren Seiten betrachten.

Würde er hingehen offen die Politik gutheißen, würde er offen schreiben, dass er die Worte toll findet, die der Herr Präsident ausspricht, dann hätte ich ehrlich gesagt etwas damit zu kämpfen und würde ihn persönlich verachten.

Gleichen aber wäre bei mir der Fall, wenn er George W. Bush in höchsten Tönen lobt, wenn er Vladimir Putin als Mensch aller Menschen betitelt, die Israelis als liebste aller Menschen bezeichnet usw.

Seht ihr? Es ist gar nicht so leicht irgendwo eine Persönlichkeit zu finden, die kein "Blut" an den Händen hat.

Nun ist aber dies meine persönliche Meinung.

Als Vertreter von ChatCity ist mir meine Meinung zum Glück auch erlaubt, doch man muss es auch anders betrachten: Wollen wir in ChatCity so etwas dulden oder nicht?

Nein, wollen wir nicht, aber wir wollen den Dialog. Wir wollen miteinander sprechen, in wie fern es für Ihn wichtig ist, dieses Avatar zu tragen. Und da es zu beschwerden kam, müssen wir nun auch aktiv werden - und das persönliche Ansprechen erfolgte bereits.

Und wir wollen klarstellen, wie wir in Zukunft mit solchen Inhalten umgehen wollen und werden. Und deswegen diskutieren wir hier und möchten auch Eure Meinung dazu erfahren.

Provozieren ist gut, miteinander dann auch reden noch viel besser

Olli
Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung.
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Nutzer: simpli
Status: Dauerhaft I
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Registriert seit: 14.02.2010
Anzahl Nachrichten: 1200

geschrieben am: 18.06.2010    um 15:44 Uhr   

Deine angegebenen Gründe sind hinfällig wenn man die Signatur darunter betrachtet. Mit einem Avatar möchte man ja was ausdrücken. Man macht es ja nicht rein, weil es einem nicht gefällt. Sondern weil es einem gefällt oder weil man dahinter steht.

Es geht auch nicht um die Frage, was hier abgebildet werden darf und was nicht. Diese liegt einzig bei CC. Es geht um eine Meinung, was Ihr von einem "provokanten" Avatar haltet.
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Nutzer: DeadWalker
Status: Dauerhaft I
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Registriert seit: 18.08.2006
Anzahl Nachrichten: 1780

geschrieben am: 18.06.2010    um 15:35 Uhr   
Mann heiligt bitte was ?

Ich glaube eher das es anderen gründe gibt bildchen einzubauen :

Es gefählt einen
Es spiegelt mich irgenwie da
Es provoziert etwas
Ich bin es selbst

Aber ehrlich ganz erlich irgenwas Heiligen ne ne ne.


Zum Bild ich wusste nicht wer es ist, das einzige was mir durch den kopf ging :

Hässlich



Die entscheidung was hier abgebildet werden darf liegt doch glaube ich bei CC oder ?
Also ist unsere umfrage nicht rechtens, ich würde einfach person antippen oder CC anschreiben alles andere ist doch nur zeitverschwendung.

Dead
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Nutzer: Blue-Phoenix
Status: Dauerhaft II
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Registriert seit: 21.08.2001
Anzahl Nachrichten: 2560

geschrieben am: 18.06.2010    um 12:22 Uhr   
Trotzdem klicken wieder alle nur froehlich den Button und keiner aeußert sich. Ich muss aber auch meine eigene Unwissenheit zugeben. Bis zu diesem Thread wusste ich auch nicht, wer der werte Herr auf dem Avatar war. Zugegebenermaßen stoerte mich die Signatur mehr.
~Hier könnte auch Ihre Signatur stehen~
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Nutzer: simpli
Status: Dauerhaft I
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geschrieben am: 18.06.2010    um 12:01 Uhr   
Zitat von: Blue-Phoenix
Stellt man hier nicht jemanden irgendwie bewusst "gegen die Wand"?

Ich mein, herauszufinden, wer hier besagten Avatar traegt, ist wirklich nicht schwer. Wer andererseits aber auch keine Diskussionen haben will, in denen Nicks von OP's genannt werden (oder allgemein keine) sollte vielleicht auch solch Zaunpfahlwinken vermeiden.

Ich will hier niemanden angreifen.. waren nur ein paar Gedanken von mir.


Zum eigentlichen Thema: schoen ist es wirklich nicht, aber da sollte man vielleicht direkt mit der Person sprechen.

Nein man stellt damit niemanden an die Wand, ich will eine allgemein gültige Antwort hören und habe diese Beispiel genommen. Wie Ihr das seht und wie Eure Meinung dazu ist. Da der User dieses Avatar schon ein weilchen benutzt und sich bisher niemand dran gestört hat - scheint es ja bisher keinen gestört haben. Ich spreche hier nicht offiziell, sondern als Mensch, da ich mich daran ein wenig störe. Ich ringe hier schon ein paar Tage etwas dazu zu schreiben.
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"Autor"  
Nutzer: Blue-Phoenix
Status: Dauerhaft II
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Registriert seit: 21.08.2001
Anzahl Nachrichten: 2560

geschrieben am: 18.06.2010    um 11:42 Uhr   
Stellt man hier nicht jemanden irgendwie bewusst "gegen die Wand"?

Ich mein, herauszufinden, wer hier besagten Avatar traegt, ist wirklich nicht schwer. Wer andererseits aber auch keine Diskussionen haben will, in denen Nicks von OP's genannt werden (oder allgemein keine) sollte vielleicht auch solch Zaunpfahlwinken vermeiden.

Ich will hier niemanden angreifen.. waren nur ein paar Gedanken von mir.


Zum eigentlichen Thema: schoen ist es wirklich nicht, aber da sollte man vielleicht direkt mit der Person sprechen.
~Hier könnte auch Ihre Signatur stehen~
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