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geschrieben am: 16.10.2010 um 15:23 Uhr
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Zitat von: sisterE Naja, Fußball und Männer ist eh so ne Sache :-)
Ich glaube während der 90 Minuten (plus Verlängerungen) darf man die Männer nicht ganz so ernst nehmen :-)
Siehe auch das aktuelle Ge"disse" von Podolski und Sahin ...
Ein Pole und ein Türke ...
Dabei war das Spiel doch Köln : Dortmund ? :-)
Jungs und Bälle..und das Temperament... :-) |
Es ging mir eigentlich nicht um den Sport an sich, oder wie das Spiel ausgegangen ist, sondern eher um die Einstellung, die diese Jungs/Männer an den Tag gelegt haben. Darum geht es ja in diesem Beitrag ;).
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| Keep your country green. Fuck a frog. |
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geschrieben am: 16.10.2010 um 15:12 Uhr
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Zitat von: RRcooler wenn jemand mal sagt was eh schon jeder denkt wird er verurteilt bis aufs letzte
also wo kommen wir denn hier noch hin ich glaube wenn es mit der ausländerpolitik so weiter geht wird es nicht mehr lange dauern bis die situation eskaliert |
Ein Eskalieren der hiesigen Situation, das hab ich schon öfter befürchtet, blieb aber bisher - und hoffentlich auch in Zukunft- aus, denn es gibt nicht nur Pessimisten, sondern auch Optimisten die aktiv darum bemüht sind die jeweiligen aktuellen "Bomben" zu entschärfen.
Was meinst du , wie integriert sich die türkischen Mitbürger nach Solingen 1993 gefühlt haben?
Ein Einzelfall? Natürlich! Genauso wie die möchtegern Gangsta, die in Discos oder irgendwelchen Gangs aufmucken..
Der deutsche Kinderschänder in aller Munde und Kardelen`s Mörder war ein Türke...
Ehrenmord unter Moslems (schreibt denn der Koran wirklich so etwas vor?) oder doch
Familiendrama beim deutschen Nachbarn?
Es gibt doch neverending Beispiele beidseits...
Kommt mir auch nicht selten merkwürdig vor, wenn mich ein fremder Deutscher behandelt als sei ich
irgendwie sprachbehindert :-)
Stolz...
auch interessantes Wort...
Nationalstolz...
Also ich persönlich bin stolz auf Sachen, die ich selbst hinbekommen habe, nicht auf die , welche mir schon in die Wiege gelegt wurden..
Hätte ja auch als deutsche Anna , als indischer Ranjid oder weiss ich was auf die Welt kommen können...
Das Problem ist die mangelnde Aufklärungsarbeit...
Wenn ein türkisches KIND (Grundschulalter) in der Schule über "Scheiss Jesus" schimpft..
dann hat man es versäumt ihn darüber aufzuklären, dass Jesus im Islam der Prophet Isa ist und sein Verhalten in keinster Weise mit seiner Religion zu rechtfertigen ist.
Die Ghetto`isierung von bestimmten Migrantengruppen war doch seinerzeit sogar erwünscht..
Jetzt redet man von Ausländern, die sich "zurückziehen".
Alles relativ und alles Ansichtssache.
Man sollte jeder "Diskussion" die Chance auf einen Einblick von mehreren Blickwinkeln zugestehen,
sonst ist es keine Diskussion mehr, sondern Hasspredigt, ganz gleich von wem sie ausgeht. |
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TopZuletzt geändert am: 16.10.2010 um 15:12 Uhr von sisterE
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geschrieben am: 16.10.2010 um 14:43 Uhr
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Zitat von: alcatraz Sister...dein Text hat was, und hat mich sehr zum Nachdenken gebracht.
Im Endeffekt kann ich dir, aus meiner persönlichen Sicht gesehen natürlich, in vielem Recht geben.
Was mich aber, um dir mal ein aktuelles Beispiel zu nennen, fürchterlich angekotzt hat ist:
Bei dem Fußball-Länderspiel Türkei - Deutschland wurde ein Özil als Hurensohn beschimpft, weil er von sich behauptet, Deutscher zu sein und auch für Deutschland spielt. Ich habe dies üble Beschimpfung sowohl auf türkisch, als auch auf deutsch bei einer Reportage im Fernsehen gehört.
Zudem so Sachen wie: Er ist kein Deutscher, er ist Türke !
Weisst du, man soll ja seine Wurzeln nicht vergessen, finde ich, aber man sollte den Leuten auch zugestehen, sich für das Land zu entscheiden, in dem man als migrationsstämmiger aufgewachsen ist. Wenn er sich als Deutscher fühlt, hat man ihn deswegen nicht zu beschimpfen.
Das Beispiel mit Özil ist ja nicht das Einzige. Hab so was schon sooooo oft erlebt, auch im eigenen Bekanntenkreis.
Da fange ich selbstverständlich an, mich nach der Integration zu fragen.
Auf der anderen Seite: ob jemand ein Kopftuch trägt, eine Baseballkappe, eine Mütze, oder sonst was...ist mir persönlich völlig egal, so lange sie mich mit ihrer Überzeugung und Einstellung in Ruhe lassen.
Übrigens: die meisten Frauen, die ein Kopftuch tragen, hab ich festgestellt, können sehr wohl deutsch, und sind absolut fähig, sich mit dir auch zu unterhalten.
Insofern kann ich dem Vorurteil der Kopftuchträgerinnen nicht zustimmen :)
Gruß Alca |
Naja, Fußball und Männer ist eh so ne Sache :-)
Ich glaube während der 90 Minuten (plus Verlängerungen) darf man die Männer nicht ganz so ernst nehmen :-)
Siehe auch das aktuelle Ge"disse" von Podolski und Sahin ...
Ein Pole und ein Türke ...
Dabei war das Spiel doch Köln : Dortmund ? :-)
Jungs und Bälle..und das Temperament... :-) |
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geschrieben am: 16.10.2010 um 12:56 Uhr
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wenn jemand mal sagt was eh schon jeder denkt wird er verurteilt bis aufs letzte
also wo kommen wir denn hier noch hin ich glaube wenn es mit der ausländerpolitik so weiter geht wird es nicht mehr lange dauern bis die situation eskaliert |
Der Weg ist das Ziel
Euer RRcooler |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 23:51 Uhr
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es sind die üblichen verallgemeinerungen und wortfetzen-journalismus der uns dominiert. medien
aber sarrazin hat gewagt schwarz auf weiss aufzuzeigen , was nicht stimmt- teilweise eventuell überzeichnet, aber wir sind auf dem besten weg rechtlose im eigenen land zu werden..
prost mahlzeit europa |
OT-Prinzessin
Wenn wir bedenken, dass wir alle verrückt sind, ist das Leben erklärt. (M.Twain)
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geschrieben am: 15.10.2010 um 22:56 Uhr
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Zitat von: sisterE Hallo erstmal von einer ziemlich alten Userin und relativ seltenen Forumnutzerin..
Wenn ein Sarrazin daherkommt und sagt "Die Türken sind die am schwersten integrierbaren "Gäste" in Deutschland" hat er vielleicht nicht mal Unrecht.
Wobei man mehrere Aspekte nicht ausser Acht lassen darf.
1. Natürlich waren die ersten Gastarbeiter in den 60er 70 er Jahren meist ungebildete Menschen , was soll auch jemand der seine berufliche Situation in seiner Heimat klar geregelt hat im Ausland, seine Familie dort zurücklassend?
2. Integration..ein nettes Wort...
Die Frage nur: Seit WANN gibt es AKTIVE Integrationsarbeit in Deutschland?..
Unsere (Groß-)Eltern wollten nicht lange bleiben, Deutschland wollte auch gar nicht , dass die Gastarbeiter
lange bleiben, also lebte man nebeneinander her , ohne die Kultur des anderen wirklich kennenzulernen.
Nun boomt die Integrationsarbeit....Wieso nur?..
Hat natürlich nichts mit dem demographischen Wandel zu tun :-)
Also aus reiner Nächstenliebe, damit die Türken (bzw. laut Sarrazin Araber) gut klarkommen hier in Deutsche Lande :-)
3. Als ein Beispiel der Integrationsproblematik wird die fehlende Schulbildung der ausländischen Jugend genannt.
Meist, dass nur so und soviel Prozent ausländischer Jugendliche das Gymnasium packen..
Wenn man sich aber im Vergleich einmal ansieht , wieviele Kinder mit Migrationshintergrund die Empfehlung
für dasselbige bekommen, kommen einem direkt neue Fragen auf...
Woran mag es liegen , dass Einserschüler mit einer konkreten Empfehlung fürs Gymnasium nicht weiter als die Erprobungsstufe an dieser kommen?..Wirklich das rasche absinken der Schulleistungen? Man möge interessen- und fairnesshalber hinter die Fassade blicken.
4. Integrationsarbeit wurde zuviele Jahrzehnte vernachlässigt, BEIDSEITS...
Jetzt daher zu kommen und zu sagen , die Türken (bzw. Araber) sind nicht integrierbar ist unfair.
Vor allem dies an einem Beispiel eines sechzigjährigen Gastarbeiters auszumachen.
5. Die 3. bzw. 4. Generation ist meines Erachtens ziemlich gut integriert ins Deutsche Schul- und Bildungssystem und ins soziale Zeitgeschehen.
Hier gibt es sehr viele Beispiele , die genannt werden können, keinesfalls Einzelfälle.
Studenten, Ärzte, Techniker, viele Selbständige, politisch Aktive, in jedem Berufsfeld gibt es mittlerweile
sehr gut integrierte türkische und arabische Mitmenschen.
6. Ich kann mich nicht zurückhalten wirklich den Gedanken hochkommen zu lassen, dass diese ganze Integrationsgeschichte wirklich mehr mit dem religiösen Hintergrund zu tun hat, als mit dem Erlernen der deutschen Sprache bzw. einer abgeschlossenen Berufsausbildung.
Man sehe sich die Bilder an , die schmückend bei jedem Integrationsartikel angehängt werden:
Eine Frau /ein Mädchen mit Kopftuch :-)))
Ich frage mich jedesmal , wie objektive Leser von diesem Bild auf den Bildungsgrad und/oder die sprachlichen Defizite dieser Person schliessen...
Naja..lange Rede kurzer Sinn,
ohne Vorurteile und Verurteilungen seines Nächsten ist es viel einfacher Barrieren ab- und Brücken aufzubauen, zwischen MENSCHEN...egal welcher Nation und Religion..
LG und sorry für den langen Text..
aber wenn mehr solcher Bücher herauskommen sollten, denke ich allen ernstes daran auch mal ein Buch zu schreiben, aber aus einem etwas anderen Blickpunkt heraus..
könnte so in etwa heißen :
"Ich Tochter eines muslimischen Gastarbeiters"
Jeder Mensch hat eine andere Vision, jeder eine andere Sichtweise...
Toleranz ist das was die Hoffnung auf Integration wachsen lässt,
ohne die Selbstaufgabe des zu Integrierenden zu fordern ! .. |
kriegst mmeinen beifall
im endeffekt sind wir alle menschen -
ma, ich hab die nase gestrichen voll von verurteilungen, sinnlosemm gegeneinander sein.
ich hab es satt, diese kaltherzigkeit, die nur verurteilt, anstatt in den ar, nimmt
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| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 11:44 Uhr
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Ich habe das auch keinesfalls nur auf Migrationsstämmigen bezogen. Generell solche Schilder find ich quatsch. Das wäre genauso diskriminierend wenn ich ein Schild an mein Geschäft mache: "Polen haben keinen Zutritt da sie klauen" oder nich? :)
Ich habe gestern übrigens die Diskussion bei Maybrit Illner verfolgt. Und der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime hat folg. gesagt: "Wir müssen davon extrem abstand halten, von den rassistischen Äußerungen eines Herrn Sarrazins und div. anderer Politiker. Wir müssen zur Sache zurück kehren und nicht die Schuld bei den Migrationsstämmigen suchen".
Zu allererst mal kann man Sarrazins Aussagen interpretieren wie man will. Ich gehe stark davon aus, das er das Buch nicht gelesen hat und einfach nur die von den Medien aus dem Zusammenhang gerissenen Floskeln kommentiert hat. Sarrazin hat drastisch angesprochen was sich kein anderer Politiker getraut hat. Mehr hat er nicht getan. Und das schöne ist. Niemand hat im widersprochen?! Niemand hat gesagt:" Herr Sarrazin lügt" Was beweist uns das? Er hat Recht!. Man kann über die Art und Weise streiten, weiterhin hat er auch oft eine "harte Ausdrucksweise benutzt" aber defacto hat er keine Unwahrheiten erzählt.
Sicherlich können wir nicht die Schuld ausschließlich auf die Migranten schieben. Aber wenn man Angebote bekommt und Hilfe zugesichert und sie dennoch ablehnt, ja dann tut es mir leid. Wie gesagt es geht mir nicht um die, die fest im Leben integriert sind sondern um die viele perspektivlosen Jugendlichen und Heranwachsenden im Alter zwischen 13 und 21. Die WOLLEN gar nicht integriert werden. Die wollen kein Deutsch sprechen. Die wollen keine Hilfe. Die wollen einfach unter sich bleiben und in Ruhe gelassen werden. Zwingen kann man sie nicht. Nunja man könnte schon, aber man will sich ja nicht nachsagen lassen es seien Methoden wie früher unter einer Diktatur...
Bierschen |
| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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TopZuletzt geändert am: 15.10.2010 um 11:47 Uhr von rehcabmorK
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geschrieben am: 15.10.2010 um 10:51 Uhr
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Mein LIeblingsbierchen....ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, da hingen hier in NRW in fast jeder Discothek Schilder mit dem Aufdruck: Out of bounce !
Was so viel heisst wie: keine Briten !
Hintergrund damals war, dass die Briten sich ständig haben voll laufen lassen, und dann die Disco auseinander genommen haben, indem sie Schlägereien anfingen.
Du siehst, es liegt nicht immer nur an den Migrationsstämmigen.
Allerdings muss ich dazu sagen, und der Meinung war ich damals schon, dass solche Schilder durchaus ihre Berechtigung haben, egal, wer grad draussen bleiben muss.
Knutscha, Alca |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 09:35 Uhr
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Zitat von: sisterE
5. Die 3. bzw. 4. Generation ist meines Erachtens ziemlich gut integriert ins Deutsche Schul- und Bildungssystem und ins soziale Zeitgeschehen.
Hier gibt es sehr viele Beispiele , die genannt werden können, keinesfalls Einzelfälle.
Studenten, Ärzte, Techniker, viele Selbständige, politisch Aktive, in jedem Berufsfeld gibt es mittlerweile
sehr gut integrierte türkische und arabische Mitmenschen. |
Na da bin ich anderer Meinung. Gehe doch mal in Berlin in eine Haupt,- Gesamt,- oder Realschule. Da biste als Deutscher eine Minderheit! und das ist ein trauriger Fakt. Und die Jugendlichen zwischen 13 und 21 WOLLEN teilweise gar keine Integration. Diese wird strikt abgelehnt. Ich rede nicht von den Migranten die sich voll integriert haben, Deutsch fließend sprechen und hart arbeiten. Ich rede von denen, die einfach alles ablehnen was ihnen zur Integration helfen würde. Ich rede von denen, die die Ausländerkriminalität vorantreiben. Die allen anderen in der Bevölkerung das Vorurteil direkt in den Mund legen: Ausländer=Böse. Natürlich gibt es widerum genauso viele, die sich einbringen, integrieren usw usw. Von denen redet auch keiner. Aber wenn ich mich schämen muss oder beschimpfen lassen muss, nur weil ich sage ich bin stolz ein Deutscher zu sein?! Dann läuft irgendwas gewaltig Falsch.
Ein kleines Beispiel aus meiner Region. Es gibt in einer größeren Stadt in meiner Nähe eine Discothek. An diesem Eingang hing bis vor kurzem ein Schild mit der Aufschrift:
"Deutsche betreten auf eigene Gefahr"! Und das Schild hat seiner Aufschrift alle Ehre gemacht. Das Publikum dort war zu 90% nicht Deutsch. Also mit Migrationshintergrund. Was zuersteinmal nicht weiter schlimm ist. Aber dieses Schild hing da ja nicht umsonst. Der Betreiber erklärte es so: "Wir haben es aufgehangen zum Schutze unserer Deutschen Besucher. Die meisten hier wollen unter sich bleiben und mit Deutschen nichts zutun haben" Diese Disco hat ein Aufnahmevolumen von 2000 Gästen. Ist zwar nur ein Einzelfall aber trotzdem schon recht merkwürdig. Und auch in meinem Job erlebe ich es immerwieder, dass wenn Leute mit Migrationshintergrund nicht in unsere Disco kommen sofort aggressiv werden und sich in Ihrer Ehre gekränkt fühlen. Und weil dies schon es öfteren zu heftigen Auseinandersetzungen geführt hat, hat der Betreiber nun klipp und klar gesagt: "Rumänen und Polen haben keinen Einlass mehr. Muslime nur Stammgäste. Alle, die wir nicht kennen oder noch nicht hier gesehen haben wird der Eintritt verwehrt". Und natürlich müssen dann ALLE darunter leiden. Ich habe in meinem Bekanntenkreis selbst viele Türken. Natürlich tut es einem schon Leid, wenn vernünftige Leute nicht reinkommen wegen irgendwelchen Spinnern, die gänzlich einen schlechten Eindruck hinterlassen haben und dadurch allen den Eintritt verwehrt wird.
Die meisten sehen das aber ein und kennen das Problem. Es ist nunmal leider so, das Leute mit Migrationshintergrund grade jugendliche Muslime sehr schnell dazu neigen Auseinandersetzungen zu beginnen oder zu provozieren. Das kann ich mit absoluter Sicherheit sagen. Zumindest ist es bei uns momentan leider so.
lg Bierschen |
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geschrieben am: 13.10.2010 um 17:40 Uhr
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Sister...dein Text hat was, und hat mich sehr zum Nachdenken gebracht.
Im Endeffekt kann ich dir, aus meiner persönlichen Sicht gesehen natürlich, in vielem Recht geben.
Was mich aber, um dir mal ein aktuelles Beispiel zu nennen, fürchterlich angekotzt hat ist:
Bei dem Fußball-Länderspiel Türkei - Deutschland wurde ein Özil als Hurensohn beschimpft, weil er von sich behauptet, Deutscher zu sein und auch für Deutschland spielt. Ich habe dies üble Beschimpfung sowohl auf türkisch, als auch auf deutsch bei einer Reportage im Fernsehen gehört.
Zudem so Sachen wie: Er ist kein Deutscher, er ist Türke !
Weisst du, man soll ja seine Wurzeln nicht vergessen, finde ich, aber man sollte den Leuten auch zugestehen, sich für das Land zu entscheiden, in dem man als migrationsstämmiger aufgewachsen ist. Wenn er sich als Deutscher fühlt, hat man ihn deswegen nicht zu beschimpfen.
Das Beispiel mit Özil ist ja nicht das Einzige. Hab so was schon sooooo oft erlebt, auch im eigenen Bekanntenkreis.
Da fange ich selbstverständlich an, mich nach der Integration zu fragen.
Auf der anderen Seite: ob jemand ein Kopftuch trägt, eine Baseballkappe, eine Mütze, oder sonst was...ist mir persönlich völlig egal, so lange sie mich mit ihrer Überzeugung und Einstellung in Ruhe lassen.
Übrigens: die meisten Frauen, die ein Kopftuch tragen, hab ich festgestellt, können sehr wohl deutsch, und sind absolut fähig, sich mit dir auch zu unterhalten.
Insofern kann ich dem Vorurteil der Kopftuchträgerinnen nicht zustimmen :)
Gruß Alca |
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geschrieben am: 12.10.2010 um 14:25 Uhr
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Hallo erstmal von einer ziemlich alten Userin und relativ seltenen Forumnutzerin..
Wenn ein Sarrazin daherkommt und sagt "Die Türken sind die am schwersten integrierbaren "Gäste" in Deutschland" hat er vielleicht nicht mal Unrecht.
Wobei man mehrere Aspekte nicht ausser Acht lassen darf.
1. Natürlich waren die ersten Gastarbeiter in den 60er 70 er Jahren meist ungebildete Menschen , was soll auch jemand der seine berufliche Situation in seiner Heimat klar geregelt hat im Ausland, seine Familie dort zurücklassend?
2. Integration..ein nettes Wort...
Die Frage nur: Seit WANN gibt es AKTIVE Integrationsarbeit in Deutschland?..
Unsere (Groß-)Eltern wollten nicht lange bleiben, Deutschland wollte auch gar nicht , dass die Gastarbeiter
lange bleiben, also lebte man nebeneinander her , ohne die Kultur des anderen wirklich kennenzulernen.
Nun boomt die Integrationsarbeit....Wieso nur?..
Hat natürlich nichts mit dem demographischen Wandel zu tun :-)
Also aus reiner Nächstenliebe, damit die Türken (bzw. laut Sarrazin Araber) gut klarkommen hier in Deutsche Lande :-)
3. Als ein Beispiel der Integrationsproblematik wird die fehlende Schulbildung der ausländischen Jugend genannt.
Meist, dass nur so und soviel Prozent ausländischer Jugendliche das Gymnasium packen..
Wenn man sich aber im Vergleich einmal ansieht , wieviele Kinder mit Migrationshintergrund die Empfehlung
für dasselbige bekommen, kommen einem direkt neue Fragen auf...
Woran mag es liegen , dass Einserschüler mit einer konkreten Empfehlung fürs Gymnasium nicht weiter als die Erprobungsstufe an dieser kommen?..Wirklich das rasche absinken der Schulleistungen? Man möge interessen- und fairnesshalber hinter die Fassade blicken.
4. Integrationsarbeit wurde zuviele Jahrzehnte vernachlässigt, BEIDSEITS...
Jetzt daher zu kommen und zu sagen , die Türken (bzw. Araber) sind nicht integrierbar ist unfair.
Vor allem dies an einem Beispiel eines sechzigjährigen Gastarbeiters auszumachen.
5. Die 3. bzw. 4. Generation ist meines Erachtens ziemlich gut integriert ins Deutsche Schul- und Bildungssystem und ins soziale Zeitgeschehen.
Hier gibt es sehr viele Beispiele , die genannt werden können, keinesfalls Einzelfälle.
Studenten, Ärzte, Techniker, viele Selbständige, politisch Aktive, in jedem Berufsfeld gibt es mittlerweile
sehr gut integrierte türkische und arabische Mitmenschen.
6. Ich kann mich nicht zurückhalten wirklich den Gedanken hochkommen zu lassen, dass diese ganze Integrationsgeschichte wirklich mehr mit dem religiösen Hintergrund zu tun hat, als mit dem Erlernen der deutschen Sprache bzw. einer abgeschlossenen Berufsausbildung.
Man sehe sich die Bilder an , die schmückend bei jedem Integrationsartikel angehängt werden:
Eine Frau /ein Mädchen mit Kopftuch :-)))
Ich frage mich jedesmal , wie objektive Leser von diesem Bild auf den Bildungsgrad und/oder die sprachlichen Defizite dieser Person schliessen...
Naja..lange Rede kurzer Sinn,
ohne Vorurteile und Verurteilungen seines Nächsten ist es viel einfacher Barrieren ab- und Brücken aufzubauen, zwischen MENSCHEN...egal welcher Nation und Religion..
LG und sorry für den langen Text..
aber wenn mehr solcher Bücher herauskommen sollten, denke ich allen ernstes daran auch mal ein Buch zu schreiben, aber aus einem etwas anderen Blickpunkt heraus..
könnte so in etwa heißen :
"Ich Tochter eines muslimischen Gastarbeiters"
Jeder Mensch hat eine andere Vision, jeder eine andere Sichtweise...
Toleranz ist das was die Hoffnung auf Integration wachsen lässt,
ohne die Selbstaufgabe des zu Integrierenden zu fordern ! .. |
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TopZuletzt geändert am: 12.10.2010 um 15:19 Uhr von sisterE
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geschrieben am: 11.10.2010 um 10:35 Uhr
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Zitat von: rehcabmorK Die Was meinste denn was man sich anhören darf, wenn man den Türken in den Hallen versucht klarzumachen, das dort kein türkisch geschrieben werden soll. Dafür haben wir entsprechende Channel. Die kommen gleich mit...ihr wollt und hier unterdrücken, ihr nehmt uns unsere Menschenrechte, ihr seid alle Nazis usw usw.
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Hierzu ein kleines Beispiel um unsere lieben Türken darauf aufmerksam zu machen dass nunmal eben NICHT speziell gegen türkisch im deutschsprachigem Raum diskriminiert wird ...
Gestern war ja in Kärnten (österreichisches Bundesland ^^) der hochheilige 10.Oktober, ein sozusagen etwas interner und inoffizieller Feiertag; da wird daran erinnert dass Kärnten in den 20iger Jahren gegen den Anschluss zu damaligem Jugoslawien abgestimmt wurde; (Kärnten hat eine slowenisch sprechende Minderheit in seinem Grenzgebiet, zu denen ich auch abstammungsmäßig gehöre ...)! Nun kämpfen zumindest die sozusagen "radikalen Gruppen" dieser Minderheit seit dieser Zeit um Anerkennung in Form von zweisprachigen Ortstafeln und Einführung von slowenisch als zweite Amtssprache in diesem Gebiet mit der Begründung sie haben genug mitgemacht für ihr Land (Beanspruchung des Gebietes durch Serbien, spätere Verfolgung, Absiedelung, Ermordung durch die Nazis; dann wiederum aufgeriebensein durch Partisanenkriege usw.)
Lange Rede kurzer Sinn, es hilft ihnen nichts, sowas wie die Sprache slowenisch öffentlich anerkannt zu bekommen; wir leben nunmal in Österreich und hier ist die öffentliche Amtssprache und Umgangssprache nunmal deutsch! Wäre ein Witz wenn z.B. türkisch als Amtssprache eingeführt werden würde ...
Herr Häupl strebt sowas in Wien ja an ... da hast du in allen Ämtern schon türkische Aufschriften und Hinweistafeln ... Vergönn Herrn Häupl seinen gestrigen wahlmäßigen Stimmenverlust von Herzen ... *zum Elfchen schiel* ... ^^ Man kann die Bevölkerung nicht dermaßen mit "Überfremdung" überrollen und überfordern wie es die SPÖ in Wien tut! |
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TopZuletzt geändert am: 11.10.2010 um 11:02 Uhr von theRose
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geschrieben am: 11.10.2010 um 06:48 Uhr
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Zitat von: Alpha ich muss das buch zuende lesen,
danach lass ich mich wieder blicken :D
♥Forum
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| Alphüüüüüü....*derbe knuddelz*...schön, dass du auch hier hin gefunden hast :D |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.10.2010 um 06:05 Uhr
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TopZuletzt geändert am: 11.09.2013 um 12:50 Uhr von Alpha
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geschrieben am: 08.10.2010 um 00:07 Uhr
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Zitat von: theRose Dies hat Safak auch sehr schön rübergebracht sinngemäß "Die Muslime streiten sich untereinander gern wer der bessere Moslem ist ..."!
Eventuell ist da gemeint, dass es eben Muslime gibt die die Gepflogenheiten ihrer Wahlheimat annehmen und in ihr mit und nach ihrer Religion leben, was den Fundamentalisten und Fanatikern in der eigenen Glaubensgemeinschaft wiederum nicht gefällt... ?
Diese Themen sind sehr interessant gleichzeitig schwierig zu besprechen da man bei jedem "aber" sofort ins rechte Eck gedrängt wird!
In Holland wurde ja auch ein Politiker wegen Aussagen ähnlich Sarrazin angeprangert! Mir fällt der Name jetzt nicht ein ...
Zu Österreich: Wien wählt kommenden Sonntag seinen Bürgermeister! Der jetzige Bürgermeister Herr Häupl vergrämt die Wiener seit einigen Amtsperioden schon mit maßloser Zuwanderungspolitik! KLAR gewinnt da auch bei uns ein "Sarrazin", bei uns heißt er Strache, Fahrwasser.
Bin gespannt wie die Wiener wählen werden! |
ich mag strache nicht, in meinen augen ist er ein bauernfänger.
aber auf grund de rzuwanderungspolitik wundert s mich net, dass er immer mehr zu
läufer hat,
ich find s beschämend, was sich bei uns abspielt.
es gibt muslime, die find ich supernett, hab auc hkein problem mit ihnen, aber ich versteh nicht, dass man alles und jeden erst ins land holt und dann probleme schönzureden versucht.
sry, aber der slogan "heimatland in christenhand" schmeckt
t mir absolut nicht.
in allen staaten gibt es probleme mit zuwanderern.
und je mehr globlaisierung, umso mehr migranten.
welcher art die zuwanderer sind, ist wohl eher regional bedingt, denk ich-.
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| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.10.2010 um 14:17 Uhr
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Zitat von: theRose Diese Themen sind sehr interessant gleichzeitig schwierig zu besprechen da man bei jedem "aber" sofort ins rechte Eck gedrängt wird!
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Leider hast du damit recht. Ich zähle den Islam definitiv nicht zu Deutschland. Er ist kein Teil deutscher Kultur. Er ist eine Religion, die in Deutschland immer mehr an Vetretung findet. Die Impressionen des Islam sind heute nicht mehr wegzudenken, wie ich bereits erwähnte. Jedoch gehört der Islam defacto nicht zu Deutschland. Und da ich auf sachliche Art und Weise diskutiere, ziehe ich mir den Schuh mit dem rechten Gedankengut nicht an :) Was meinste denn was man sich anhören darf, wenn man den Türken in den Hallen versucht klarzumachen, das dort kein türkisch geschrieben werden soll. Dafür haben wir entsprechende Channel. Die kommen gleich mit...ihr wollt und hier unterdrücken, ihr nehmt uns unsere Menschenrechte, ihr seid alle Nazis usw usw.
Niemand hat gesagt es wird einfach so etwas zu diskutieren. Herr Sarrazin hat dies versucht und ist gegen eine Mauer gelaufen. Ich denke aber er hat viele ins Rollen gebracht und das nun endlich darüber diskutiert wird. |
| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2010 um 17:19 Uhr
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Zitat von: rehcabmorK
Eine Muslime meinen, dass der Islam überhaupt nicht zu Deutschland passt andere wiederrum sagen doch.
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Dies hat Safak auch sehr schön rübergebracht sinngemäß "Die Muslime streiten sich untereinander gern wer der bessere Moslem ist ..."!
Eventuell ist da gemeint, dass es eben Muslime gibt die die Gepflogenheiten ihrer Wahlheimat annehmen und in ihr mit und nach ihrer Religion leben, was den Fundamentalisten und Fanatikern in der eigenen Glaubensgemeinschaft wiederum nicht gefällt... ?
Diese Themen sind sehr interessant gleichzeitig schwierig zu besprechen da man bei jedem "aber" sofort ins rechte Eck gedrängt wird!
In Holland wurde ja auch ein Politiker wegen Aussagen ähnlich Sarrazin angeprangert! Mir fällt der Name jetzt nicht ein ...
Zu Österreich: Wien wählt kommenden Sonntag seinen Bürgermeister! Der jetzige Bürgermeister Herr Häupl vergrämt die Wiener seit einigen Amtsperioden schon mit maßloser Zuwanderungspolitik! KLAR gewinnt da auch bei uns ein "Sarrazin", bei uns heißt er Strache, Fahrwasser.
Bin gespannt wie die Wiener wählen werden! |
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TopZuletzt geändert am: 05.10.2010 um 17:22 Uhr von theRose
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2010 um 09:58 Uhr
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Christian Wulff hatte mit seiner Rede zum Einheitsfeiertag für Aufsehen gesorgt. Ganz besonders sein Kommentar:
"Der Islam gehört zu Deutschland"
Was ja grundsätzlich nicht abzustreiten ist. Nur da ist auch wieder die Frage, wie meint er es. Viele haben es anscheinend falsch verstanden. Ich glaube er meint damit die Mentalität und die Menschen.
Es teilen sich auch die Aussagen der Christen und Muslimen zu der Rede des Bundespräsidenten. Eine Muslime meinen, dass der Islam überhaupt nicht zu Deutschland passt andere wiederrum sagen doch.
Ich denke jeder hat das Recht seine religion ausleben zu dürfen. Dahingehend gebe ich dem Bundespräsidenten uneingeschränkt recht. Aber MEIN Deutschland ist das der Aufklärung, mit einer humanistischen Kultur, einer zukunftsorientierten Wissensgesellschaft. Wenn der Islam somit uneingeschränkt zu Deutschland gehört, tun dies auch Glaubenseifer, Fanatismus und Fundamentalismus. Die Geschichte lehrt, es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich Gegengewichte bilden. Außerdem sehe ich im Moment wichtiger Probleme wie Hartz4, Altersarmut und Niedriglöhne. Das sind die Probleme die wir momentan in der Politik haben. Da fällt die Integrationspolitik definitiv weiter zurück. Weiterhin kann ICH mir den Islam aus Deutschland nicht mehr wegdenken. In meinem Freundeskreis sind genausoviele Türken wie Deutsche. Ich esse auch sehr gerne türkische Gerichte und habe überhaupt nichts dagegen das sich muslimische Frauen Kopftücher aufsetzen. Solang es mit UNSEREN Regeln und Gesetzen konform ist und sich daran gehalten wird, sehe ich kein Problem. |
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geschrieben am: 04.10.2010 um 13:17 Uhr
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Zitat von: SexHexe Aber egal, ich hoffe nur, ich muss nicht noch auf alte Tage hin, als Deutsche, ein Kopftuch tragen,
dann ist mir alles egal, wenn ich dann noch gefahrlos meine Rente abholen kann.
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TopZuletzt geändert am: 04.10.2010 um 21:59 Uhr von theRose
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geschrieben am: 03.10.2010 um 23:13 Uhr
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Zitat von: alcatraz ....wer sich nicht benimmt, kann gehen, egal, ob Deutsche(r) oder sonst was. |
genau darum is es mir gegangen.
kommt auf den charakter an, auf sonst gar nix. |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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geschrieben am: 03.10.2010 um 21:59 Uhr
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Zitat von: sElferl a bissl ot, passt aber trotzdem irgendwie zum thema, ne kleine anekdote nebenbei:
ich war bei einem streit in der strassenbahn unter den mitfahrenden.
ein einheimischer und eine ausländerin gerieten aneinander.
sie rücksichtslos, er betrunken, beide warfen einander an den kopf, dass sie asozial seien.
der fahrer hat gemeint, wenn keine ruhe ist, schmeisst er beide raus aus der bahn. |
| So ein Verhalten legen unsere Busfahrer eigentlich ständig an den Tag...*wundert sich jetzt etwas*...und genauso würd ich auch verfahren....wer sich nicht benimmt, kann gehen, egal, ob Deutsche(r) oder sonst was. |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.10.2010 um 11:26 Uhr
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danke, SexHexe
*mich verneig* |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.10.2010 um 18:36 Uhr
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Also, ich kenn das Buch leider auch nicht, nur finde ich, es wird Zeit, dass sich was bewegt, nachdem geschlagene 50 Jahre nichts getan wurde.
Nicht einmal die Politik wagt sich ans Thema heran.
Und ich fand Sarrazins Aussage geil: Was hab ich denn zu verlieren, ich hab mein Alter, ich kann jederzeit in Rente gehen und wenn ich auf Gelder verzichten müsste...
Muss er ja nicht, er verdient ja jetzt gut.
Aber ich finde, es läuft einiges falsch im teutschen Lande :D
Erstens sollten wir, wie andere auch, einfach nur Toleranz üben...
Zweitens sollten sich Nichtdeutsche auch ein klein wenig anpassen. Und wenn sie das nicht tun, uns einfach unserem Glauben belassen und nicht einfach noch bepöbeln, nur weil man Christ ist.
Aber egal, ich hoffe nur, ich muss nicht noch auf alte Tage hin, als Deutsche, ein Kopftuch tragen,
dann ist mir alles egal, wenn ich dann noch gefahrlos meine Rente abholen kann.
Ich wünsche mir mehr, eher solche Dinge, wies Elferl, sie spricht mir einfach aus dem Herzen, was ich nicht ausdrücken kann.
Demzufolge würde ich sagen, sElferl hat Recht...punktum.
Kusshand wedel
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Wenn Frauen unergründlich erscheinen,
dann liegt es am fehlenden Tiefgang der Männer.
Katharine Hepburn, 12.05.1907 - 29.06.2003
US-amerikanische Schauspielerin |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2010 um 23:27 Uhr
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a bissl ot, passt aber trotzdem irgendwie zum thema, ne kleine anekdote nebenbei:
ich war bei einem streit in der strassenbahn unter den mitfahrenden.
ein einheimischer und eine ausländerin gerieten aneinander.
sie rücksichtslos, er betrunken, beide warfen einander an den kopf, dass sie asozial seien.
der fahrer hat gemeint, wenn keine ruhe ist, schmeisst er beide raus aus der bahn. |
| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.09.2010 um 17:45 Uhr
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Zitat von: sElferl die passage, wo du erwähnt hast, s. habe etwas übertrieben, das is reisserisch.
wenn man probleme beleuchten will, muss man neutral bleiben.
das ist es, was sauer aufstösst.
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Das man neutral an die ganze Sache rangehen muss sehe ich ebenso. Er hat sich definitiv in der Wortwahl vergriffen und sicherlich viele Menschen dadurch gekränkt und diskriminiert.
Es kommt ja immer darauf an, wie man etwas sagt. Man kann vieles Falsch verstehen wenn man will ;) Wenn man das Buch komplett durchgelesen hat, denke ich versteh man was ich damit meine. |
| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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