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Sarrazin und die Meinungsfreiheit |
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geschrieben am: 01.09.2010 um 14:08 Uhr
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Noch habe ich das neue Buch von Thilo Sarrazin nicht gelesen, auch ich kenne nur die Vorveröffentlichungen. Ich nehme aber an, die ausgesuchten Abschnitte waren besonders brisant und wurden aus dem Zusammenhang gerissen, um dann die bei uns übliche Empörungslawine loszutreten. Auffallend bei der Debatte ist nämlich, dass noch keiner gesagt hat, Sarrazin lüge. Offensichtlich hat man Schwierigkeiten, die von ihm vorgelegten Fakten zu widerlegen. Es scheint bequemer, die Person auseinanderzunehmen; ein bei uns inzwischen klassisches Muster.
Auch wenn die Thesen provokant sein mögen, dürfen wir nicht vergessen, dass das Nichtdiskutieren gesellschaftlicher Probleme uns noch nie weitergebracht hat. Auch wenn er mit einigen Aussagen Öl ins Feuer gegossen hat, sollten wir Sarrazins Äußerungen als einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion betrachten und uns mit seinen Vorschlägen und denen von Personen wie Necla Kelek befassen und nicht den Überbringer schlechter Nachrichten weiter verfolgen.
Mir geht es aber weniger darum, dass ich nicht alle seiner Meinungen teile, mir geht es um das Gut der Meinungsfreiheit. Natürlich darf diese nicht so weit gehen, dass Gruppen von Mitbürgern herabgesetzt werden. Dass Sarrazin das im Schilde geführt oder in Kauf genommen hat, ist bis zum Beweis des Gegenteils eine böswillige Unterstellung. Ich habe mich immer für die Meinungsfreiheit eingesetzt, und ich finde, dass wir in unserer Gesellschaft nicht genug Personen haben, die sich zum Beispiel um die Rechte der muslimischen Mädchen und Frauen kümmern. Umgekehrt haben wir zu viele, die die massiven Menschenrechtsverletzungen in der muslimischen Welt nicht sehen wollen.
Sarrazin hat uns den Spiegel vorgehalten. So wundere ich mich über die Toleranz, vor allem aus dem linken Spektrum, gegenüber solchen Menschenrechtsverletzungen. Wenn ein Mann wie Sarrazin durch seine Veröffentlichung den Fokus auf das Los vieler islamischer Frauen legt und auf der anderen Seite die Folgen – auch wirtschaftlicher Art – betrachtet, dann sollten wir ihm dankbar dafür sein. Im Übrigen beschwert sich Sarrazin ja nicht nur über die Auswüchse des Islam, sondern, und das scheint die wirkliche Botschaft zu sein, er beschwert sich darüber, wie wir Deutschen mit diesen Problemen umgehen. Er hat nicht den Türken und Libanesen, er hat uns den Spiegel vorgehalten. Anscheinend mögen unsere Meinungsführer dort nicht so gern hineinschauen.
Wenn nun ausgerechnet solche Politiker, die uns seit Jahren mit ihrer Einseitigkeit und ihrer Pauschalisierung nerven, Sarrazin eben jene vorwerfen, dann ist das an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten. Auch mir gefällt nicht alles, was er sagt, ich billige ihm aber in jenen Punkten das Recht einer anderen Meinung zu. Wenn es etwas zu kritisieren gibt, dann wäre es, dass er unter Umständen seinen Aufgaben in der Bundesbank nicht gerecht wird. Dort gibt es eine Fülle von zu lösenden Problemen.
EDIT: Quelle: (Hans-Olaf Henkel, The European, N24)
Wie sieht ihr das? Was ist eure Meinung zu dem Thema Sarrazin?
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| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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TopZuletzt geändert am: 01.09.2010 um 14:13 Uhr von rehcabmorK
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geschrieben am: 03.01.2011 um 16:13 Uhr
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hi ihr alle,
zur frage von gelungener integration: ich habe einen kurdischen freund(aus der tuerkei), der hier mit seiner frau und seinen kindern gut dafür sorgt, dass sie mit möglichst vielen verschiedenen kindern aus den unterschiedlichsten kulturkreisen kontakt haben. sie sind beide höchst gebildet und kuenstler.
die "deutschen arabischer herkunft" eine etage tiefer sind tolle nachbarn, wir helfen uns gegenseitig, wenn's drauf ankommt (da wir einen gemeinsamen keller haben, z.b.)...
die anderen gewerbebetreiber im haus(auch tuerkischer herkunft) sind freundliche und hoefliche leute, die auch immer da sind, wenns drauf ankommt.
dann gibt es noch ein haus weiter den anderen supermarkt, da arbeiten leute aus hongkong, die haben es wirklich drauf, ich liebe ihren gelebten buddhismus.
-gute nachbarschaft.
meine ehemalige frisoerin(türkischer abstammung)(ein paar haeuserecken weiter)- hat ihr kind außerhalb von kreuzberg und friedrichshain, nämlich in mitte eingeschult, damit es genug kontakte zu anderen kulturkreisen hat...
ich könnte noch ewig weitererzaehlen, aber das soll erstmal genuegen.
....
wie auch immer: vielleicht kann man über sarrazin lachen, warum nicht?. fuck thilo.
lg piu
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| piuzan!! |
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geschrieben am: 01.01.2011 um 13:44 Uhr
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| endlich mal ein mann der wie das volk spricht, jedenfalls viele davon mich eingeschlossen.was ist denn mit dem grundgesetz: das recht auf meinungsfreiheit--nur bedruckte worte auf papier.wir sollten uns alle darauf berufen..denn wir sind das volk, und es ist doch wahr das die politiker schon lange nicht mehr die interessen des volkes vertretén..lg, wolfgang |
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geschrieben am: 28.12.2010 um 18:41 Uhr
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Zitat von: rehcabmorK Ich habe das Buch fast durch. Und die Texteile die in den Medien zitiert worden sind völlig aus dem Zusammenhang gerissen...........
.......sondern ebenso geht's um Bildungspolitik, Deutsche Gesetze und Kultur. Der Hauptteil besteht tatsächlich aus Bildungspolitik. Und da geht es nur um die Lernbereitschaft und weitere Lebensfuhrung der Deutschen.
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Dann ist Dir sicher auch nicht entgangen, dass der Herr Sarrazin auch auf eine heranzüchtung - neuer "gebildeter" Menschen - aus ist?
Quasi die Tür zur Eugenik einen Spalt öffnet?
Ein Beispiel aus seinem Buch(in meine Worte gefasst):
Eine Mutter mit Akademischer Bildung und nachweislicher(!!!!) Intelligenz, soll ein Kind heranziehen, diese sich nur auf die Bildung des Kindes fokussiert, sprich- sie soll dafür sorgen, das ihr Kind bis zur Volljährigkeit Universitätsreif ist.
Wenn die Frau es verdient und alles soweit (keine Ahnung wer dieses ermessen will) nach Plan verlaufen ist, stehen ihr um die 30.000 Euro zu.
Aber auch nur, wenn sie es verdient.
Sarkasmus an:
Tolle Vorschläge hat der Herr Sarrazin da. Das kommt mir sehr bekannt vor, als jemand 1945 eine spezielle Rasse heranziehen wollte. Nur in neuem Stil und hoffentlich ohne Bergen Belsen.
Für mich ist dieser Mensch ein Spinner.
Sarkasmus aus:
Oder wer hier kann diese Aufgabe als Mutter erfüllen, ihr Kind so zu Führen bzw. Erziehen, dass ein gebildeter Akademiker aus ihm wird?
DU? ICH ? ANDERE ?
Das ist doch zum scheitern verurteilt.
Da wird doch nicht die Individualität des einzelnen Menschen gesehen, sondern es geht Sarrazin nur darum bei PISA wieder etwas besser abzuschneiden.
Die Welt und auch Deutschland ist doch gerade deswegen schön, in ihrer Vielfalt und Verschiedenheit.
Gruß
Innozentia
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geschrieben am: 01.12.2010 um 09:26 Uhr
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geschrieben am: 30.11.2010 um 23:24 Uhr
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Zitat von: Emperor ZUUUUUU geil *wechlach* |
| :) |
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geschrieben am: 30.11.2010 um 23:16 Uhr
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geschrieben am: 30.11.2010 um 10:46 Uhr
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Zitat von: alcatraz SisterE...so geil....hab tierisch gelacht.
Die muslimischen Mainzelmännchen....der Hammer !!
Nee, watt schön...*Lachtränen wegwischt* |
| Hab mich auch köstlich amüsiert..auch noch beim 3 Mal .... |
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geschrieben am: 29.11.2010 um 23:14 Uhr
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Zitat von: sisterE Kenne die Forumregeln nicht, hoffe Links posten ist nicht verboten ...
Fand den Beitrag so witzig :)
Link |
SisterE...so geil....hab tierisch gelacht.
Die muslimischen Mainzelmännchen....der Hammer !!
Nee, watt schön...*Lachtränen wegwischt* |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2010 um 21:00 Uhr
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Kenne die Forumregeln nicht, hoffe Links posten ist nicht verboten ...
Fand den Beitrag so witzig :)
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geschrieben am: 25.10.2010 um 20:40 Uhr
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zunächst @ haeschen 278:
ich finds gut, dass du deine meinung sagst. ich hab allerdings beim lesen eine 180-grad-wendung bemerkt, die mir nicht ganz klar ist. erst schreibst du, dass du dich blöd gefühlt hast, als deine türkischen mitschülerinnen sich vor deiner nase auf türkisch unterhalten haben und dass du danach den kontakt gemieden hast. und dann willst du, dass die deutschen türkisch lernen sollen? sollen dann alle deutschen auch englisch lernen, damit sie sich mit deinem mann unterhalten können? und wo ist dann die grenze? mein mann ist ungar - sollen jetzt alle ungarisch lernen? (ich weiß, wie schwer diese sprache is *lol*)
ich finde, dass alle leute, die in deutschland leben wollen, deutsch lernen sollten. und wenn man das wirklich will, ist das auch überhaupt kein problem. die frage ist - wie bei den meisten sachen - das wollen.
ich stimme dir allerdings zu, dass religion nichts in der schule zu suchen hat. so hab ich das zumindest verstanden. aber das ein ein anderes thema =)
@ extremermann:
deinen post finde ich recht clever. natürlich ist das buch ein willkommener zeitpunkt, um das thema wieder auf die "bösen" migranten zu bringen, obwohl es seit jahren aktuell ist und sich in den letzten jahren nichts drastisch verändert hat. aber neue feinde braucht die welt ;-) nichtsdestotrotz kann man die probleme und verschiedenheiten mit/zu den migranten in deutschland nicht leugnen. man sollte es vielleicht nur nicht auf so plumpe art tun, wie es in letzter zeit propagiert wird.
es gibt immer weiße und schwarze schafe. wirds auch immer geben. und je nach bedarf wird das eine oder das andere ins rampenlicht gestellt. |
| Tu es oder tu es nicht. Es gibt kein Versuchen! |
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geschrieben am: 25.10.2010 um 10:45 Uhr
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Sehe ich ähnlich. Ich lerne sicherlich kein Türkisch, nur damit ich mich mit meinen Freunden unterhalten kann. Die können alle Deutsch, wenn die wollen. Und wenn einige unbedingt Türkisch lernen wollen, gibt es sicherlich gute Sprachkurse bei der VHS oder sonst wo. Allerdings müssten die selber bezahlt werden. Das sieht bei Deutschkursen ganz anders aus. Jeder Migrant hat die Möglichkeit KOSTENLOS einen Deutschkurs zu besuchen, bezahlt vom Arbeitsamt. Aber wie schon gesagt, einige wollen das überhaupt nicht.
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| Selbst meine dynamische Ip hat nen eigenen DNS-Eintrag!!!! |
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geschrieben am: 23.10.2010 um 13:26 Uhr
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Ähm warum sollen deutsche Türkisch lernen und nicht die Türkischen mitbürgern deutsch ?
Und wo führt das hin lernen wie dann auch noch Russisch, Polnisch Italenisch. Nur das wir uns in deutschland noch verständigen können ?
Ist Türkisch jetzt ne neue Weltsprache wie Englisch ?
Fakt ist doch wenn du dich in einen Land niederlassen willst muss man auch die Sprache lernen genauso wie du in diesen Land auch die Gesetzt befolgen musst.
Du kannst nicht davon ausgehen das ein Land sich an dich anpasst du musst dich anpassen.
Deutschland ist export weltmeister, und genau deswegen sind die Politiker hier auch so vorsichtig denn wir wollen ja unsere export nicht gefähden wenn wir bischen schärfer gesetzte haben.
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geschrieben am: 23.10.2010 um 01:02 Uhr
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Ich bin nicht oft in diesem chat geschweige denn habe ich das Forum genutzt dies ist jetzt das erste mal und dann gleich bei diesem Thema aber ich habe auch eine Meinung dazu und da ja Meinungsfreiheit herscht tue ich diese auch Kunt!
Ich habe mich erst gestern mit jemandem darüber unterhalten zu erst mal Fakt ist Deutschland wird immer ein Einwanderungsland bleiben.
Fakt ist aber auch meiner Meinung nach eine Integration die ALLE zufrieden stellt wird es nie geben!
Stelle 50 Leute in einen Raum die sich nicht kennen 25 Deutsche 25 Türken was passiert die Deutschen stellen sich zu den Deutschen und die Türken zu den Türken!!!
Es wird warscheinlich eher noch zu wilden Beschimpfungen kommen oder Schlägerreien als zu einer Unterhaltung untereinander!!!
Ich selbst habe auch schon solche erfahrungen gemacht morgens vor der Schule stellt man sich weil noch kein anderer da ist zu seinen Klassenkameradinnen die zwei waren oder sind Türkinnen die beiden haben mich begrüßt es gab nie einen Konflikt zwischen uns ich Unterhalte mich weiter mit ihnen und dann fangen die an Türkisch zu reden mitten in der Unterhaltung mit der vollen Gewissheit das ich es nicht verstehe , wie blöd ich mir dabei vorkam und als ich sie fragte was das soll kam für mich keine gescheite Antwort sie brachten mich dann zwar wieder in die Unterhaltung mit ein unterhielten sich aber weiterhin neben her auf Türkisch , und das fand ich Persönlich diskriminierend! Was hab ich demnach gemacht ich hab mich nicht mehr mit ihnen Unterhalten was weiß ich was die gesagt haben!
Und so ein Beispiel hat doch jeder mal erlebt ich könnte noch viele weitere nennen das war jetzt nur mal ein Harmloses!
Ich habe absolut nichts gegen Ausländer ich selbst bin nicht ganz Deutscher Abstammung mein Mann ist in Nord Irland geboren und in seinem 3. Lebensjahr hergezogen stelle ich mich neber jemanden von dem ich weiß das er kein Englisch kann und Unterhalte mich dann mit meinem Mann auf Englisch nein das tue ich nicht als Deutsche Bürgerin aber Deutsche Bürger mit Türkischer Abstammung tuen so was jeden Tag!
Und dann das Thema das es nicht um Religion geht : Natürlich geht es um Religion es ging schon immer um Religion!
Mal als Beispiel schon in der Grundschule werden Klassen wegen Religion auseinander gerissen Evangelisch und Katholisch werden in Grundschulen getrennt unterrichtet . So war das bei mir ich hab als Kind nie eine andere Religion kennengelernt es geht immer nach einem festen Stikma. Später bin ich aus Reli ausgetreten und musste dann in Ethik da waren Schüler die nicht getauft wurden oder keine Christen waren oder aus dem Religionsuntericht ausgetreten ist Diskrimierung Pur also kein Wunder wenn ich was Jahrelang nicht kenne oder noch nicht mal davon weiß. . .
Also mein Fazit Religionsdenken muss von klein auf schon verändert werden und zwar durch die Schule und vom Staat , nicht von den Eltern!!!
Und ja ich bin dafür das an Deutschen Schulen Türkisch eingeführt wird aber nicht für die Türken sondern für uns Deutsche und das auch von klein auf!!! Sprachbarieren werden dadurch vermieden und man fühlt sich als Deutscher nicht ausgeschlossen!!!
Und wenn dies meiner Meinung nach alles passiert dann kann man von Integration sprechen aber da muss man wieder ganz von vorne anfangen was mit dem ersten Gastarbeiter hätte pasieren können/ müssen!
Ihr dürft mir gerne alle wiedersprechen und mich angreifen wie gesagt das sind meine Persöhnlichen Erfahrungen und meine Meinung!!!!!
Liebe Grüße
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geschrieben am: 22.10.2010 um 18:12 Uhr
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Extremer...was du sagst, hat schon seine Richtigkeit, aber das sind ja "auch nur" Probleme, zusätzlich zu denen, die hier grad angesprochen werden.
Natürlich ist Integration nicht Hauptproblem No.1 hier in Deutschland...da haben wir, wie du es eben beschrieben hast, definitiv grössere, und wichtigere. Jedoch bin ich der Meinung, und darum geht es hier ja, dass man auch über Integration reden sollte. |
| Keep your country green. Fuck a frog. |
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geschrieben am: 22.10.2010 um 10:07 Uhr
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"Deutscher gegen Türke"..."Türke gegen Deutschen"..."Araber gegen Deutsche"...."Deutsche gegen Araber"....nicht zu vergessen..."Mittelstand gegen arm"...."Reich gegen arm"..."Links gegen Rechts"....."Rechts gegen Links"....."Spd gegen Cdu"....."Grün gegen alles"....."Und Links gegen alles etablierte"....usw usw usw...man könnte es hierzulande fast unbegrenzt weiter fortführen...
Nun erscheint "plötzlich" ein Herr Sarrazin auf dem Plan der Propagandaorgane (Ok,man nennt sie putzig "Medien"), und wettert gegen Integration, bzw dessen Missbrauch...
Und wieder springt der deutsche Michel und Gehirngewaschene BILD-Konsument gierig mit auf´s Boot...."der böse Sarrazin...wie kann man nur...".
Ja...wie KANN man nur....solch eine Kinderkacke mit Aufmerksamkeit beschenken?!
WANN hört es mal endlich auf mit dem Verallgemeinern?!
Einerseits ist jeder "politisch-korrekte" FÜR eine Intergration von Ausländern, andererseits wird Abseits der Medienaufmerksamkeit (Oft gewollte Unaufmerksamkeit,oder besser noch angeordnete) gegen selbige gewettert und geprollt wie der letzte dumme Rohrspatz.
WARUM ist das so?
Die Antwort ist einfach...
Ablenkung ! (Im Zusammenhang mit den Römern kennt man es auch unter "Brot und Spiele", das hier fällt unter "Gesellschaftsspiel".)
Wer über Ali, Mehmed, Jaroslaw, David, oder Hans meckert, hat ja keine Zeit mehr sich mit dem "dahinter" zu beschäftigen. Die "Medien" besorgens mir schon gut....echt?
Das "dahinter", reibt sich übrigens geifernd die Dreckspfoten...und beutet unser Land weiter aus.
Lohniveaus sinken weiter....mehr Menschen werden entlassen...mehr "Arbeitslosenstatisken" frisiert und schöngerechnet.
Das Kapital freut sich nen Fackelzug...über die DUMMHEIT des "Bürgers".(Nennt sich dann im Fachjargon, "ungezügelter Kapitalismus")
Und da ist es völlig EGAL welcher Religion,"Rasse",Herkunft,Berufsgruppe etc pp er/sie angehört....lebt er / sie in DIESEM Land, leidet er MIT darunter !
"Geld regiert die Welt"....jeder kennt diesen Spruch....aber kaum einer DENKT sich auch dann mal etwas dabei !
DA sollte JEDER mal ansetzen...dann kommt er den "Schuldigen" der ganzen Miseren auch auf die Schliche.
Doch es sei jeder gewarnt...."selber denken kann sie zu Wahrheiten führen, die sie eigentlich nie hören wollten".
Doch damit dann, ist besser umzugehen, besser mit zu leben, als mit der unerträglichen Verdummung von Menschen.
In diesem Sinne.... GEH DENKEN ! |
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geschrieben am: 16.10.2010 um 15:23 Uhr
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Zitat von: sisterE Naja, Fußball und Männer ist eh so ne Sache :-)
Ich glaube während der 90 Minuten (plus Verlängerungen) darf man die Männer nicht ganz so ernst nehmen :-)
Siehe auch das aktuelle Ge"disse" von Podolski und Sahin ...
Ein Pole und ein Türke ...
Dabei war das Spiel doch Köln : Dortmund ? :-)
Jungs und Bälle..und das Temperament... :-) |
Es ging mir eigentlich nicht um den Sport an sich, oder wie das Spiel ausgegangen ist, sondern eher um die Einstellung, die diese Jungs/Männer an den Tag gelegt haben. Darum geht es ja in diesem Beitrag ;).
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| Keep your country green. Fuck a frog. |
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geschrieben am: 16.10.2010 um 15:12 Uhr
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Zitat von: RRcooler wenn jemand mal sagt was eh schon jeder denkt wird er verurteilt bis aufs letzte
also wo kommen wir denn hier noch hin ich glaube wenn es mit der ausländerpolitik so weiter geht wird es nicht mehr lange dauern bis die situation eskaliert |
Ein Eskalieren der hiesigen Situation, das hab ich schon öfter befürchtet, blieb aber bisher - und hoffentlich auch in Zukunft- aus, denn es gibt nicht nur Pessimisten, sondern auch Optimisten die aktiv darum bemüht sind die jeweiligen aktuellen "Bomben" zu entschärfen.
Was meinst du , wie integriert sich die türkischen Mitbürger nach Solingen 1993 gefühlt haben?
Ein Einzelfall? Natürlich! Genauso wie die möchtegern Gangsta, die in Discos oder irgendwelchen Gangs aufmucken..
Der deutsche Kinderschänder in aller Munde und Kardelen`s Mörder war ein Türke...
Ehrenmord unter Moslems (schreibt denn der Koran wirklich so etwas vor?) oder doch
Familiendrama beim deutschen Nachbarn?
Es gibt doch neverending Beispiele beidseits...
Kommt mir auch nicht selten merkwürdig vor, wenn mich ein fremder Deutscher behandelt als sei ich
irgendwie sprachbehindert :-)
Stolz...
auch interessantes Wort...
Nationalstolz...
Also ich persönlich bin stolz auf Sachen, die ich selbst hinbekommen habe, nicht auf die , welche mir schon in die Wiege gelegt wurden..
Hätte ja auch als deutsche Anna , als indischer Ranjid oder weiss ich was auf die Welt kommen können...
Das Problem ist die mangelnde Aufklärungsarbeit...
Wenn ein türkisches KIND (Grundschulalter) in der Schule über "Scheiss Jesus" schimpft..
dann hat man es versäumt ihn darüber aufzuklären, dass Jesus im Islam der Prophet Isa ist und sein Verhalten in keinster Weise mit seiner Religion zu rechtfertigen ist.
Die Ghetto`isierung von bestimmten Migrantengruppen war doch seinerzeit sogar erwünscht..
Jetzt redet man von Ausländern, die sich "zurückziehen".
Alles relativ und alles Ansichtssache.
Man sollte jeder "Diskussion" die Chance auf einen Einblick von mehreren Blickwinkeln zugestehen,
sonst ist es keine Diskussion mehr, sondern Hasspredigt, ganz gleich von wem sie ausgeht. |
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TopZuletzt geändert am: 16.10.2010 um 15:12 Uhr von sisterE
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geschrieben am: 16.10.2010 um 14:43 Uhr
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Zitat von: alcatraz Sister...dein Text hat was, und hat mich sehr zum Nachdenken gebracht.
Im Endeffekt kann ich dir, aus meiner persönlichen Sicht gesehen natürlich, in vielem Recht geben.
Was mich aber, um dir mal ein aktuelles Beispiel zu nennen, fürchterlich angekotzt hat ist:
Bei dem Fußball-Länderspiel Türkei - Deutschland wurde ein Özil als Hurensohn beschimpft, weil er von sich behauptet, Deutscher zu sein und auch für Deutschland spielt. Ich habe dies üble Beschimpfung sowohl auf türkisch, als auch auf deutsch bei einer Reportage im Fernsehen gehört.
Zudem so Sachen wie: Er ist kein Deutscher, er ist Türke !
Weisst du, man soll ja seine Wurzeln nicht vergessen, finde ich, aber man sollte den Leuten auch zugestehen, sich für das Land zu entscheiden, in dem man als migrationsstämmiger aufgewachsen ist. Wenn er sich als Deutscher fühlt, hat man ihn deswegen nicht zu beschimpfen.
Das Beispiel mit Özil ist ja nicht das Einzige. Hab so was schon sooooo oft erlebt, auch im eigenen Bekanntenkreis.
Da fange ich selbstverständlich an, mich nach der Integration zu fragen.
Auf der anderen Seite: ob jemand ein Kopftuch trägt, eine Baseballkappe, eine Mütze, oder sonst was...ist mir persönlich völlig egal, so lange sie mich mit ihrer Überzeugung und Einstellung in Ruhe lassen.
Übrigens: die meisten Frauen, die ein Kopftuch tragen, hab ich festgestellt, können sehr wohl deutsch, und sind absolut fähig, sich mit dir auch zu unterhalten.
Insofern kann ich dem Vorurteil der Kopftuchträgerinnen nicht zustimmen :)
Gruß Alca |
Naja, Fußball und Männer ist eh so ne Sache :-)
Ich glaube während der 90 Minuten (plus Verlängerungen) darf man die Männer nicht ganz so ernst nehmen :-)
Siehe auch das aktuelle Ge"disse" von Podolski und Sahin ...
Ein Pole und ein Türke ...
Dabei war das Spiel doch Köln : Dortmund ? :-)
Jungs und Bälle..und das Temperament... :-) |
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geschrieben am: 16.10.2010 um 12:56 Uhr
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wenn jemand mal sagt was eh schon jeder denkt wird er verurteilt bis aufs letzte
also wo kommen wir denn hier noch hin ich glaube wenn es mit der ausländerpolitik so weiter geht wird es nicht mehr lange dauern bis die situation eskaliert |
Der Weg ist das Ziel
Euer RRcooler |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 23:51 Uhr
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es sind die üblichen verallgemeinerungen und wortfetzen-journalismus der uns dominiert. medien
aber sarrazin hat gewagt schwarz auf weiss aufzuzeigen , was nicht stimmt- teilweise eventuell überzeichnet, aber wir sind auf dem besten weg rechtlose im eigenen land zu werden..
prost mahlzeit europa |
OT-Prinzessin
Wenn wir bedenken, dass wir alle verrückt sind, ist das Leben erklärt. (M.Twain)
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geschrieben am: 15.10.2010 um 22:56 Uhr
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Zitat von: sisterE Hallo erstmal von einer ziemlich alten Userin und relativ seltenen Forumnutzerin..
Wenn ein Sarrazin daherkommt und sagt "Die Türken sind die am schwersten integrierbaren "Gäste" in Deutschland" hat er vielleicht nicht mal Unrecht.
Wobei man mehrere Aspekte nicht ausser Acht lassen darf.
1. Natürlich waren die ersten Gastarbeiter in den 60er 70 er Jahren meist ungebildete Menschen , was soll auch jemand der seine berufliche Situation in seiner Heimat klar geregelt hat im Ausland, seine Familie dort zurücklassend?
2. Integration..ein nettes Wort...
Die Frage nur: Seit WANN gibt es AKTIVE Integrationsarbeit in Deutschland?..
Unsere (Groß-)Eltern wollten nicht lange bleiben, Deutschland wollte auch gar nicht , dass die Gastarbeiter
lange bleiben, also lebte man nebeneinander her , ohne die Kultur des anderen wirklich kennenzulernen.
Nun boomt die Integrationsarbeit....Wieso nur?..
Hat natürlich nichts mit dem demographischen Wandel zu tun :-)
Also aus reiner Nächstenliebe, damit die Türken (bzw. laut Sarrazin Araber) gut klarkommen hier in Deutsche Lande :-)
3. Als ein Beispiel der Integrationsproblematik wird die fehlende Schulbildung der ausländischen Jugend genannt.
Meist, dass nur so und soviel Prozent ausländischer Jugendliche das Gymnasium packen..
Wenn man sich aber im Vergleich einmal ansieht , wieviele Kinder mit Migrationshintergrund die Empfehlung
für dasselbige bekommen, kommen einem direkt neue Fragen auf...
Woran mag es liegen , dass Einserschüler mit einer konkreten Empfehlung fürs Gymnasium nicht weiter als die Erprobungsstufe an dieser kommen?..Wirklich das rasche absinken der Schulleistungen? Man möge interessen- und fairnesshalber hinter die Fassade blicken.
4. Integrationsarbeit wurde zuviele Jahrzehnte vernachlässigt, BEIDSEITS...
Jetzt daher zu kommen und zu sagen , die Türken (bzw. Araber) sind nicht integrierbar ist unfair.
Vor allem dies an einem Beispiel eines sechzigjährigen Gastarbeiters auszumachen.
5. Die 3. bzw. 4. Generation ist meines Erachtens ziemlich gut integriert ins Deutsche Schul- und Bildungssystem und ins soziale Zeitgeschehen.
Hier gibt es sehr viele Beispiele , die genannt werden können, keinesfalls Einzelfälle.
Studenten, Ärzte, Techniker, viele Selbständige, politisch Aktive, in jedem Berufsfeld gibt es mittlerweile
sehr gut integrierte türkische und arabische Mitmenschen.
6. Ich kann mich nicht zurückhalten wirklich den Gedanken hochkommen zu lassen, dass diese ganze Integrationsgeschichte wirklich mehr mit dem religiösen Hintergrund zu tun hat, als mit dem Erlernen der deutschen Sprache bzw. einer abgeschlossenen Berufsausbildung.
Man sehe sich die Bilder an , die schmückend bei jedem Integrationsartikel angehängt werden:
Eine Frau /ein Mädchen mit Kopftuch :-)))
Ich frage mich jedesmal , wie objektive Leser von diesem Bild auf den Bildungsgrad und/oder die sprachlichen Defizite dieser Person schliessen...
Naja..lange Rede kurzer Sinn,
ohne Vorurteile und Verurteilungen seines Nächsten ist es viel einfacher Barrieren ab- und Brücken aufzubauen, zwischen MENSCHEN...egal welcher Nation und Religion..
LG und sorry für den langen Text..
aber wenn mehr solcher Bücher herauskommen sollten, denke ich allen ernstes daran auch mal ein Buch zu schreiben, aber aus einem etwas anderen Blickpunkt heraus..
könnte so in etwa heißen :
"Ich Tochter eines muslimischen Gastarbeiters"
Jeder Mensch hat eine andere Vision, jeder eine andere Sichtweise...
Toleranz ist das was die Hoffnung auf Integration wachsen lässt,
ohne die Selbstaufgabe des zu Integrierenden zu fordern ! .. |
kriegst mmeinen beifall
im endeffekt sind wir alle menschen -
ma, ich hab die nase gestrichen voll von verurteilungen, sinnlosemm gegeneinander sein.
ich hab es satt, diese kaltherzigkeit, die nur verurteilt, anstatt in den ar, nimmt
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| Der höchste Lohn für unsere Bemühungen ist nicht das, was wir dafür bekommen, sondern das, was wir dadurch werden. (John Ruskin [1819-1900]) |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 11:44 Uhr
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Ich habe das auch keinesfalls nur auf Migrationsstämmigen bezogen. Generell solche Schilder find ich quatsch. Das wäre genauso diskriminierend wenn ich ein Schild an mein Geschäft mache: "Polen haben keinen Zutritt da sie klauen" oder nich? :)
Ich habe gestern übrigens die Diskussion bei Maybrit Illner verfolgt. Und der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime hat folg. gesagt: "Wir müssen davon extrem abstand halten, von den rassistischen Äußerungen eines Herrn Sarrazins und div. anderer Politiker. Wir müssen zur Sache zurück kehren und nicht die Schuld bei den Migrationsstämmigen suchen".
Zu allererst mal kann man Sarrazins Aussagen interpretieren wie man will. Ich gehe stark davon aus, das er das Buch nicht gelesen hat und einfach nur die von den Medien aus dem Zusammenhang gerissenen Floskeln kommentiert hat. Sarrazin hat drastisch angesprochen was sich kein anderer Politiker getraut hat. Mehr hat er nicht getan. Und das schöne ist. Niemand hat im widersprochen?! Niemand hat gesagt:" Herr Sarrazin lügt" Was beweist uns das? Er hat Recht!. Man kann über die Art und Weise streiten, weiterhin hat er auch oft eine "harte Ausdrucksweise benutzt" aber defacto hat er keine Unwahrheiten erzählt.
Sicherlich können wir nicht die Schuld ausschließlich auf die Migranten schieben. Aber wenn man Angebote bekommt und Hilfe zugesichert und sie dennoch ablehnt, ja dann tut es mir leid. Wie gesagt es geht mir nicht um die, die fest im Leben integriert sind sondern um die viele perspektivlosen Jugendlichen und Heranwachsenden im Alter zwischen 13 und 21. Die WOLLEN gar nicht integriert werden. Die wollen kein Deutsch sprechen. Die wollen keine Hilfe. Die wollen einfach unter sich bleiben und in Ruhe gelassen werden. Zwingen kann man sie nicht. Nunja man könnte schon, aber man will sich ja nicht nachsagen lassen es seien Methoden wie früher unter einer Diktatur...
Bierschen |
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TopZuletzt geändert am: 15.10.2010 um 11:47 Uhr von rehcabmorK
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geschrieben am: 15.10.2010 um 10:51 Uhr
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Mein LIeblingsbierchen....ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, da hingen hier in NRW in fast jeder Discothek Schilder mit dem Aufdruck: Out of bounce !
Was so viel heisst wie: keine Briten !
Hintergrund damals war, dass die Briten sich ständig haben voll laufen lassen, und dann die Disco auseinander genommen haben, indem sie Schlägereien anfingen.
Du siehst, es liegt nicht immer nur an den Migrationsstämmigen.
Allerdings muss ich dazu sagen, und der Meinung war ich damals schon, dass solche Schilder durchaus ihre Berechtigung haben, egal, wer grad draussen bleiben muss.
Knutscha, Alca |
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geschrieben am: 15.10.2010 um 09:35 Uhr
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Zitat von: sisterE
5. Die 3. bzw. 4. Generation ist meines Erachtens ziemlich gut integriert ins Deutsche Schul- und Bildungssystem und ins soziale Zeitgeschehen.
Hier gibt es sehr viele Beispiele , die genannt werden können, keinesfalls Einzelfälle.
Studenten, Ärzte, Techniker, viele Selbständige, politisch Aktive, in jedem Berufsfeld gibt es mittlerweile
sehr gut integrierte türkische und arabische Mitmenschen. |
Na da bin ich anderer Meinung. Gehe doch mal in Berlin in eine Haupt,- Gesamt,- oder Realschule. Da biste als Deutscher eine Minderheit! und das ist ein trauriger Fakt. Und die Jugendlichen zwischen 13 und 21 WOLLEN teilweise gar keine Integration. Diese wird strikt abgelehnt. Ich rede nicht von den Migranten die sich voll integriert haben, Deutsch fließend sprechen und hart arbeiten. Ich rede von denen, die einfach alles ablehnen was ihnen zur Integration helfen würde. Ich rede von denen, die die Ausländerkriminalität vorantreiben. Die allen anderen in der Bevölkerung das Vorurteil direkt in den Mund legen: Ausländer=Böse. Natürlich gibt es widerum genauso viele, die sich einbringen, integrieren usw usw. Von denen redet auch keiner. Aber wenn ich mich schämen muss oder beschimpfen lassen muss, nur weil ich sage ich bin stolz ein Deutscher zu sein?! Dann läuft irgendwas gewaltig Falsch.
Ein kleines Beispiel aus meiner Region. Es gibt in einer größeren Stadt in meiner Nähe eine Discothek. An diesem Eingang hing bis vor kurzem ein Schild mit der Aufschrift:
"Deutsche betreten auf eigene Gefahr"! Und das Schild hat seiner Aufschrift alle Ehre gemacht. Das Publikum dort war zu 90% nicht Deutsch. Also mit Migrationshintergrund. Was zuersteinmal nicht weiter schlimm ist. Aber dieses Schild hing da ja nicht umsonst. Der Betreiber erklärte es so: "Wir haben es aufgehangen zum Schutze unserer Deutschen Besucher. Die meisten hier wollen unter sich bleiben und mit Deutschen nichts zutun haben" Diese Disco hat ein Aufnahmevolumen von 2000 Gästen. Ist zwar nur ein Einzelfall aber trotzdem schon recht merkwürdig. Und auch in meinem Job erlebe ich es immerwieder, dass wenn Leute mit Migrationshintergrund nicht in unsere Disco kommen sofort aggressiv werden und sich in Ihrer Ehre gekränkt fühlen. Und weil dies schon es öfteren zu heftigen Auseinandersetzungen geführt hat, hat der Betreiber nun klipp und klar gesagt: "Rumänen und Polen haben keinen Einlass mehr. Muslime nur Stammgäste. Alle, die wir nicht kennen oder noch nicht hier gesehen haben wird der Eintritt verwehrt". Und natürlich müssen dann ALLE darunter leiden. Ich habe in meinem Bekanntenkreis selbst viele Türken. Natürlich tut es einem schon Leid, wenn vernünftige Leute nicht reinkommen wegen irgendwelchen Spinnern, die gänzlich einen schlechten Eindruck hinterlassen haben und dadurch allen den Eintritt verwehrt wird.
Die meisten sehen das aber ein und kennen das Problem. Es ist nunmal leider so, das Leute mit Migrationshintergrund grade jugendliche Muslime sehr schnell dazu neigen Auseinandersetzungen zu beginnen oder zu provozieren. Das kann ich mit absoluter Sicherheit sagen. Zumindest ist es bei uns momentan leider so.
lg Bierschen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2010 um 17:40 Uhr
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Sister...dein Text hat was, und hat mich sehr zum Nachdenken gebracht.
Im Endeffekt kann ich dir, aus meiner persönlichen Sicht gesehen natürlich, in vielem Recht geben.
Was mich aber, um dir mal ein aktuelles Beispiel zu nennen, fürchterlich angekotzt hat ist:
Bei dem Fußball-Länderspiel Türkei - Deutschland wurde ein Özil als Hurensohn beschimpft, weil er von sich behauptet, Deutscher zu sein und auch für Deutschland spielt. Ich habe dies üble Beschimpfung sowohl auf türkisch, als auch auf deutsch bei einer Reportage im Fernsehen gehört.
Zudem so Sachen wie: Er ist kein Deutscher, er ist Türke !
Weisst du, man soll ja seine Wurzeln nicht vergessen, finde ich, aber man sollte den Leuten auch zugestehen, sich für das Land zu entscheiden, in dem man als migrationsstämmiger aufgewachsen ist. Wenn er sich als Deutscher fühlt, hat man ihn deswegen nicht zu beschimpfen.
Das Beispiel mit Özil ist ja nicht das Einzige. Hab so was schon sooooo oft erlebt, auch im eigenen Bekanntenkreis.
Da fange ich selbstverständlich an, mich nach der Integration zu fragen.
Auf der anderen Seite: ob jemand ein Kopftuch trägt, eine Baseballkappe, eine Mütze, oder sonst was...ist mir persönlich völlig egal, so lange sie mich mit ihrer Überzeugung und Einstellung in Ruhe lassen.
Übrigens: die meisten Frauen, die ein Kopftuch tragen, hab ich festgestellt, können sehr wohl deutsch, und sind absolut fähig, sich mit dir auch zu unterhalten.
Insofern kann ich dem Vorurteil der Kopftuchträgerinnen nicht zustimmen :)
Gruß Alca |
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