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Bahnprojekt Stuttgart 21 |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 00:19 Uhr
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"Der Konflikt um das Bahnprojekt Stuttgart 21 eskaliert. Bei der Räumung des Schlossgartens sind am Donnerstag viele Demonstranten verletzt worden, als sich die Polizei mit Tränengas, Pfefferspray und Wasserwerfer einen Weg durch die Menge bahnte. Empörung löste auch der Polizeieinsatz gegen eine Schülerdemonstration aus."
In der Nacht zum Freitag sollen in dem Park die ersten von insgesamt 300 Bäumen gefällt werden. Tausende Menschen protestierten gegen die geplante Abholzung. Die „Parkschützer“ kündigten massiven Widerstand an. „Masse zählt, weil die Polizei nicht Tausende Leute räumen kann“, sagte der Sprecher der „Parkschützer“, Matthias von Herrmann.
Spezialkräfte der Stuttgarter Polizei setzten einen Kran mit Hebebühne ein, um Gegner des Bahnprojekts von den Bäumen im Schlossgarten zu holen. Außerdem versuchten Beamte vier Aktivisten, die sich um einen Baum herum angekettet hatten, loszueisen.
(orf.at)
kommt wer von Euch aus Stuttgart und kann darüber etwas berichten?
Ich sah gerade einen Bericht darüber und man sieht schon, dass die Polizei etwas "hart" vorgeht!
Wobei ich nicht beurteilen kann wie gerechtfertigt das ist! |
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TopZuletzt geändert am: 01.10.2010 um 00:20 Uhr von theCrow
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geschrieben am: 03.11.2010 um 17:20 Uhr
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Hallo alcatraz, ich könnte mir vorstellen, das die Fahrten in der Summe, auf die Jahre gerechnet, vielleicht irgendwann auch sich so rechnen.
Iderfix
Hallo littelfood, einerseits hast Du recht und andererseits bekommt man für die Verbrauchte Energie ja auch die Dienstleistung, die den neuen Bahnhof entstehen lässt. Das ist so ein zweischneidiges Schwert, würde ich sagen.
Wie lange hält so ein Bahnhof eigentlich?
Iderfix |
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geschrieben am: 03.11.2010 um 02:36 Uhr
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Zitat von: Iderfix ...
Und für die Zeiteinsparungen von ca 2 Minuten pro Fahrt sieht, spart das ja auch Energie, wenn man das auf die gesammten Fahrten pro Tag rechnet und dann auf das ganze Jahr sieht ist das doch auch net zu verachten?
... |
| ob das mal nicht eine milchmädchenrechnung is. den energieeinsparungen is die menge energie entgegen zusetzen, die man für die realisierung von s21 benötigt, zb. für den betrieb von baumaschinen, tunnelbohrmaschinen, den transport von baumaterialien und so weiter. bleibt die frage, wieviele bahnen kann man dafür 2 minuten länger durch schwäbische einöde tuckern lassen? |
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geschrieben am: 01.11.2010 um 22:13 Uhr
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Zitat von: Iderfix Hallo,
bin gerade neu zu Euch gekommen und komme ebenfalls aus Stuttgart.
Nun bin ich zwar glaube ich ziemlich alleine mit meiner Meinung, aber ist bestimmt nicht immer so.
Ich denke, das man im Moment die Mittel für den Bau zur Verfügung gestellt bekommt und sollte es in ca. 20 Jahren nicht mehr zu Umgehen sein den Bahnhof neu zu Bauen, wer weiß ob man dann da die Mittel bekommen kann.
Und für die Zeiteinsparungen von ca 2 Minuten pro Fahrt sieht, spart das ja auch Energie, wenn man das auf die gesammten Fahrten pro Tag rechnet und dann auf das ganze Jahr sieht ist das doch auch net zu verachten?
Greetings Iderfix |
'tschuldige, Iderfix, aber ich muss grad herzhaft lachen aufgrund der Zeitersparnis von 2 Minuten. Gerade was die Bahn betrifft. Ich lache deswegen, weil ich noch kein öffentliches Verkehrsmittel bisher kennengelernt habe, was ständig solche Verspätungen und Ausfälle hat wie die Deutsche Bundesbahn.
Das Projekt mit Zeitersparnis gutzuheissen, find ich echt lustig.
Mit den Mitteln, die vom Staat zur Verfügung gestellt werden, magst du ja Recht haben.
Liebe Grüsse von der herzlich lachenden
Alca |
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geschrieben am: 01.11.2010 um 19:52 Uhr
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Hallo,
bin gerade neu zu Euch gekommen und komme ebenfalls aus Stuttgart.
Nun bin ich zwar glaube ich ziemlich alleine mit meiner Meinung, aber ist bestimmt nicht immer so.
Ich denke, das man im Moment die Mittel für den Bau zur Verfügung gestellt bekommt und sollte es in ca. 20 Jahren nicht mehr zu Umgehen sein den Bahnhof neu zu Bauen, wer weiß ob man dann da die Mittel bekommen kann.
Und für die Zeiteinsparungen von ca 2 Minuten pro Fahrt sieht, spart das ja auch Energie, wenn man das auf die gesammten Fahrten pro Tag rechnet und dann auf das ganze Jahr sieht ist das doch auch net zu verachten?
Greetings Iderfix |
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geschrieben am: 02.10.2010 um 19:28 Uhr
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Ich war bei einer Demo dabei. Und ich hab Leute im Alter von Kleinkind im Kinderwagen über Schulkinder, Jugendliche, Studenten bis hin zu Erwachsenen aller Alterstufen bis jenseits der 70 gesehen. Genau das hat mich schon sehr bewegt. Da sind sich Leute unterschiedlicher Altersklassen und unterschiedlicher Bildungsstufen, vom einfachsten Arbeiter bis hin zu Intellektuellen, von Schuldkind über Student bis Rentner darin einig, dass sie das Projekt nicht wollen. Und das sind nicht nur Grüne. Da haben Studenten Flyer und Stickers verteilt, Spenden gesammelt. Die Leute, die die Bäume besetzt haben, sind auch keine 70.
Mein Freund war vor 15 Jahren auch keine 10. Er hat es damals nicht ernst genommen. Er dachte damals, die Idee ist so verrückt und so unvorstellbar, das hat so viele Haken und so viele Gegner, das wird nie umgesetzt. Es gab ja Streitigkeiten auf politischer Ebene, es gab auch Klagen an den Verwaltungsgerichtshof, negative Umweltverträglichkeitsstudien, Modifizierung der Pläne, Entscheidungen wurden vertagt, es kam zu Planungsstopps. Am 14. November 2007 wurden im Rathaus 61.193 gültige Unterschriften für einen Ausstieg der Stadt aus dem Projekt übergeben; notwendig waren 20.000! Der Antrag auf Zulassung des Bürgerentscheids wurde am 20. Dezember 2007 vom Stuttgarter Gemeinderat mit 45 zu 15 Stimmen mit der Begründung abgelehnt, dass er rechtlich unzulässig sei.
Beschlossen wurde das Projekt endgültig erst im Dezember 2009. Seit November 2009 wird jeden Montag demonstriert bei der sogenannten Montagsdemo, und es gibt eine Großdemo nach der anderen.
Ja, ich denke auch, dass sie nichts erreichen werden, zumal der Abriss des Bahnhofs und das Fällen der Bäume dermaßen überhastet und voreilig erfogt, damit es nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Immerhin hatte das Eisenbahn-Bundesamt das Abholzen der Bäume untersagt. Somit war es illegal. Bei den nächsten Wahlen wird es dann heißen: "Tut leid, jetzt ist ein Stopp zu spät."
oktopus
P.S.: Ja, es ist schade um den Park mit den schönen alten Bäumen, es ist schade um das Schloss, es ist schade um den alten Bahnhof, der wie ein Wahrzeichen von Stuttgart ist. |
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TopZuletzt geändert am: 02.10.2010 um 19:31 Uhr von oktopus
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geschrieben am: 02.10.2010 um 18:58 Uhr
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Vor 15 Jahren, das war 1995, dachten wir auch, wir zahlen die Einheit aus der Portokasse!
Vor einem Monat haben wir die letzte Rate für den ERSTEN Weltkrieg bezahlt,
Wir zahlen den Solidaritätsbeitrag, weil wir ja keine Unmenschen sein wollen.
Wir zahlen immer.
So, vor 15 Jahren war hier noch alles eitel Sonnenschein. Die finanzielle Lage, des einzelnen "Proleten" und des Landes, hat sich wesentlich geändert!
Und in 15 Jahren, wenn die Medien es deckeln oder nicht erwähnen, gerät so ein Projekt in Vergessenheit.
Jetzt ists akut und jetzt wird demonstriert.
Ich komme aus NRW!
Und wie jemand mir aus dem Herzen sprach: Gelder für soziale Belange sind kaum vorhanden @ Schule, KiGa usw.
Aber für so ein Mammuthprojekt schon!
Das ist nicht nur die Lobby, die andere haben, sondern auch das Unvermögen, einen Volksentscheid zu riskieren.
Das Volk ist einfach doof, irgendwie...zumindestens vergißt es zu schnell.
Es ist schade um den Park in Stuttgart, ums Schloß, um den alten, doch einzigartigen Kopfbahnhof!
Fertig! |
Wenn Frauen unergründlich erscheinen,
dann liegt es am fehlenden Tiefgang der Männer.
Katharine Hepburn, 12.05.1907 - 29.06.2003
US-amerikanische Schauspielerin |
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geschrieben am: 02.10.2010 um 03:09 Uhr
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Zitat von: alcatraz ...
Nur wenn ich mir mal in den Medien anschaue, wer da alles so demonstriert....Blue...die waren vor 15 Jahren nicht alle 10 ! Warum hat man nicht damals schon mal aufbegehrt??
.... |
| na vor 15 jahren war die ganze schosse auch noch in den kinderschuhn und die wollten wohl nicht ne idee im keime ersticken ohne ihr ne chance zu geben. jetzt wo das ganze durch und beschlossen is und es eigentlich schon zu spät is, haben die endlich gecheckt, ey die machen ja ernst und rennen in scharren auf dir straße um letzten endes, wie mir scheint, nichts zu erreichen. |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 15:47 Uhr
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Versteht mich nicht falsch...ich bin nicht auf der Seite der Politiker, und die Gründe, die Okto eben angeführt hat, sind durchaus vollkommen verständlich und nachvollziehbar.
Dass das ganze Projekt viel mehr kosten wird, als ursprünglich geplant, ist jedem, der sich ein wenig für Politik interessiert, sowieso klar.
Nur wenn ich mir mal in den Medien anschaue, wer da alles so demonstriert....Blue...die waren vor 15 Jahren nicht alle 10 ! Warum hat man nicht damals schon mal aufbegehrt??
Das sind so Dinge, die mich halt mal interessieren würden. |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 13:30 Uhr
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Zitat von: alcatraz Alsoooooo: dieses Projekt existiert in der Planung nicht erst seit ein-oder zwei Jahren, sondern Sage und Schreibe schon 15 Jahre !!!
Man hat die Bevölkerung damals informieren wollen, hat Info-Blätter gemacht, Begehungen sind gestartet worden......
Nur damals hat das halt kein Schwein interessiert. Nach 15 Jahren kommen die auf einmal alle aus ihren Löchern gekrochen, und veranstalten einen riesen Zirkus....auch komisch, oder??
Denkt mal drüber nach ;) |
Da brauch ich nicht groß drueber nachdenken.
Vor 15 Jahren war ich 10 und hab ganz sicher keine Begehung mitgemacht.
Heute bin ich erwachsen und arbeite - sehe wo in Deutschland teilweise viel Geld fehlt (um als Beispiel mal Schulen, Krankenhaeuser, Kindergaerten etc. zu nennen) und frag mich allen ernstes, wo der Sinn in solchen Projekten steckt.
Man kann doch nicht vom Buerger erwarten, dass er spart ohne Ende. Dass er sich mehr anstrengen soll und "wir harte Jahre vor uns haben" (O-Ton) und am anderen Ende Milliarden fuer ein Projekt ausgegeben werden, das die Mehrzahl der dort lebenden Bevoelkerung (wenn nicht gar ganz Deutschland) ablehnt. |
| ~Hier könnte auch Ihre Signatur stehen~ |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 08:04 Uhr
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Zitat von: alcatraz Alsoooooo: dieses Projekt existiert in der Planung nicht erst seit ein-oder zwei Jahren, sondern Sage und Schreibe schon 15 Jahre !!!
Man hat die Bevölkerung damals informieren wollen, hat Info-Blätter gemacht, Begehungen sind gestartet worden......
Nur damals hat das halt kein Schwein interessiert. Nach 15 Jahren kommen die auf einmal alle aus ihren Löchern gekrochen, und veranstalten einen riesen Zirkus....auch komisch, oder??
Denkt mal drüber nach ;) |
Ich glaube eher, dass man zwar schon lange davon gewusst hat, aber dass damals keiner dran geglaubt hat, dass das Projekt je umgesetzt wird. Die Politiker waren sich ja nie einig bzw. sind es bis heute nicht. Das Projekt war von Anfang an umstritten. Seit Jahren wird das Gegenprojekt Kopfbahnhof 21 diskutiert. Und bis gestern haben die Gegner daran geglaubt, dass sie das Projekt Stuttgart 21 stoppen können. Ein Mensch ist bei der Demo gestern gestorben, insgesamt verletzt wurden um die 200.
Mein Freund ist aus Stuttgart. Er ist bei jeder Demo dabei. Soweit ich weiß, sind 67 % der Stuttgarter dagegen, ein Teil (weiß jetzt nicht wie viele) ist unentschlossen, und eine Minderheit ist wirklich dafür. Die Kosten werden viel höher sein als anfangs geplant, bringen wird das Ganze relativ wenig, und die wollen ihren Schlosspark mit den alten Bäumen nicht zerstören lassen. Auf den Bäumen hängen Plakate wie "Wir haben die Bomben überlebt, wir haben den Holocaust überlebt, Stuttgart 21 überleben wir auch!" Die Argumente dagegen sind die hohe Umweltbelastung der Bauphase und auch danach; die extrem hohen Kosten; das abzureißende Bahnhofsgebäude, das unter Denkmalschutz steht bzw. stand; die alten Bäume und der Schlosspark; der geringe Nutzen (einzelne Strecken sollen nach dem Umbau um ein paar Minuten schneller sein als jetzt); die Verlegung von Gleisen in Tunnels, die genau die gegenwärtige Kapazität haben (und nie erweiterbar sein werden im Gegensatz zu Gleisen, die überirdisch verlaufen). Noch ein Argument hab ich immer wieder gehört: Wie viele in Stuttgart bzw. in Baden-Württemberg überhaupt brauchen den Fernverkehr und wie viele brauchen Nahverkehr, um zur Arbeit zu fahren? Das Projekt bringt für den Nahverkehr eine Verschlechterung gegenüber jetzt.
Ich weiß im Detail auch nur, was in den Medien berichtet wird bzw. im Internet zu finden ist. |
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TopZuletzt geändert am: 01.10.2010 um 08:12 Uhr von oktopus
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geschrieben am: 01.10.2010 um 07:05 Uhr
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Alsoooooo: dieses Projekt existiert in der Planung nicht erst seit ein-oder zwei Jahren, sondern Sage und Schreibe schon 15 Jahre !!!
Man hat die Bevölkerung damals informieren wollen, hat Info-Blätter gemacht, Begehungen sind gestartet worden......
Nur damals hat das halt kein Schwein interessiert. Nach 15 Jahren kommen die auf einmal alle aus ihren Löchern gekrochen, und veranstalten einen riesen Zirkus....auch komisch, oder??
Denkt mal drüber nach ;) |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 06:27 Uhr
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Zitat von: Safak Weiss wer wie lange diese bahnprojekt dauert? und es für uns kostet?
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Juli 2012
4,088 Milliarden Euro.
Davon übernimmt die Deutsche Bahn: 1.469 Millionen Euro. Bundesrepublik Deutschland, inklusive EU-Hilfe 1.229,4 Millionen Euro. Land Baden-Württemberg 823,8 Millionen Euro. Stadt Stuttgart 238,58 Millionen, der Flughafen 227,2 Millionen Euro und die Region 100 Millionen Euro (aktuelle Kostenrechnung von Dezember 2009 – jeweils inklusiver Risikovorsorge).
(bahnprojekt-stuttgart-ulm.de) |
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TopZuletzt geändert am: 01.10.2010 um 06:31 Uhr von theCrow
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geschrieben am: 01.10.2010 um 05:50 Uhr
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Moin..
:) und andere seite habt ihr tr polizei als gewaltätig gesehen...
obwohl die können doch nichts dafür ,politiker entscheiden eben....und unsere millarden fliesen ins ungewisse...
Weiss wer wie lange diese bahnprojekt dauert? und es für uns kostet?
hartz4 bekommen =5€ und bahn bekommt millarden.. ist irgent wie ungerecht oder..
Safak |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 03:51 Uhr
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| mir sagte mal ein weisser mensch, 10% verlust bringt jedes geschäft, ob er damit von bäumen oder menschenleben sprach is mir schleierhaft. |
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geschrieben am: 01.10.2010 um 01:01 Uhr
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Das ist das Problem an der repraesentativen Demokratie. Es entscheiden halt nur ein paar Menschen, die "wir" mal gewaehlt haben.
Es mag fuer die Menschen in der Schweiz ja teilweise nervtoetend sein, fuer alles Mitsprache zu ueben, aber letztlich haben sie wirklich die groeßtmoegliche Anteilnahme an Entscheidungen.
Und zu dem Projekt.. ich seh das wieder Millionen und Milliarden fuer unsinnges Zeug fließen. Tut mir Leid, aber so ist es. |
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TopZuletzt geändert am: 01.10.2010 um 01:01 Uhr von Blue-Phoenix
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geschrieben am: 01.10.2010 um 00:37 Uhr
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Typisch Politik! Das Volk ist dagegen und trotzdem wird einfach abgerissen!
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Jedes Wort besteht aus Buchstaben und diese aneinander gereiht ergeben einen Sinn. Dieser Sinn hat nur eine Bedeutung und diese ist in der Regel ersichtlich.
Gerne darfst Du die Buchstaben neu sortieren, sie haben dann aber eine andere Bedeutung. |
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